Arwen escribió:

¿Estas de acuerdo conmigo Inca, ? Me vale con que me apoyes moralmente...

Joana, yo siempre estoy de acuerdo contigo .
Pero hoy no tenia fuerzas para dialogar con las "otras" , me lo tomo de descanso

En primer lugar, me he perdido con tu razonamiento. El caso de Val y Urian es distinto. Val no tuvo la culpa de lo que hizo, pero Urian sí. Tampoco digo que lo de Val estuviera bien. Simplemente que son dos casos distintos. Uno es un niño coaccionado por su padre y el otro es un hombre adulto dedicado a la guerra que traicionó a su padre sabiendo que eso le llevaría a la muerte.

Urian sabía las consecuencias y actuó, por decisión propia.

Respecto a tu ejemplo de los tortazo, me he perdido en la primera línea. No son ejemplos similares.


En cuanto a lo de que Ash le borra la memoria para que no sepa matar a Valerius....... ¿me estás diciendo que mataría a Valerius cuando él mismo se convertiría en sombra, pero luego no le mata cuando puede hacerlo? Ash no le borra la memoria a Zarek sólo para evitar que se mate al destruir a Valerius. Es en gran parte porque nadie puede tener ese conocimiento.

Y como tú bien dices, si Zarek realmente quisiera matar a Valerius como tanto se menciona, es curioso que luego no lo haga, si no que se limita a echarle conjuritos. No, Joana, Zarek le fastidia porque le da la gana. Si hubiera querido hacer algo gordo, lo hubiera hecho. Es más divertido meterte con el débil....... eso son horas de diversión .


Lo de la edad, mis cuentas me salen a unos 15 años aprox. porque creo recordar que Zarek murió con 24 años, pero no estoy segura de eso completamente. Pero con el ama estuvo desde los 17 (o por ahí) y el ama no le maltrataba. De hecho, el dice que fueron sus años más felices. Se dedicaba a "cuidarla" y listo. Hasta que le mataron.

Y luego, están los 3 primeros años de vida de los cuales un ser humano no es consciente (más bien se podría decir que son años que se olvidan dejando como muy mucho algún flash de algo, pero va que chuta). Y no me vengáis que los traumas son diferentes porque esto es cuestión de biología . Si alguna de vosotras dice que es capaz de recordar decir su primera palabra, le recomiendo encarecidamente que no lo cuente, no vaya a ser que la abran en canal para estudiarla .

De los 1100 años, creo que lo has entendido al revés, Joana. Son los años anteriores a lo del poblado, no los posteriores. Pero ya ves, son 1100 años que como no ocurre nada en ellos, se tienden a olvidar. Son 1100 años en los que Zarek pululó por el mundo sin ni un problema, tan campante, como el resto de DH de esa época. Pero según vosotras, es imposible en la vida centrarse en otras cosas que no sean el pasado. 1100 años en los que no has podido disfrutar de una noche tranquila en la playa. 1100 años en los que no ha podido ir un día a un bosque, encontrarse un buho con la cabeza vuelta y decir, "¡qué chulo, qué bonito!".

No, según vosotras, no existen los pequeños placeres de la vida. Y yo no me lo creo. Por muy amargado que estés es imposible que en tu vida no tengas nada agradable. IMPOSIBLE!!! Y menos, en 1100 años!!!

Así que lo siento, pero no. No me creo que nadie pueda estar pensando las 24 horas del día en algo que pasó hace muchísimo tiempo. Es imposible. Algo te lo puede recordar puntualmente. Vale, bien. Aceptamos barco. ¿Pero todo el tiempo? Es literalmente, IM-PO-SI-BLE .

Inca escribió:

¿como crees que será la vida de la hija de el “Monstruo de Austria” que durante 24 años la mantuvo encerrada y con el que engendró siete hijos?
Crees que de aqui a unos años se le olvidara un poco todo lo que ha pasado y llevara una vida normal??
crees que si ella viviera 150 o 300 años más llegaría a mitigar esos 24 años?

Si es que discrepamos desde inicio Me quieres poner un ejemplo para que piense que no se puede superar algo así, pero yo es que lo veo de otra manera.

Si la mujer pone de su parte en llevar una vida normal, no me cabe duda que lo conseguirá. ¿Y por qué no iba a conseguiro? Es que no entiendo esa obcecación que tenéis en que hay cosas que no se superan Te puede llevar más tiempo o menos, pero si una persona pone de su parte en intentarlo, ¿por qué no va a conseguirlo?

¿Que lo intenta y ve que no lo supera? Bueno, pues vale. Todas las personas no son iguales. Hay gente con un caracter débil y otras, con uno más resistente. Pero es todo cuestión de la persona. Si lo único que quiere es amargarse, lo conseguirá. Pero si intenta llevar una vida normal, acabará llevándola. ¿Por qué no iba a hacerlo?

Le llevará algunos años, pero mientras la tía no esté pirada, ¿por qué no va a poder intentar llevar una vida normal? Es que de verdad que no entiendo porque estáis tan seguras de que hay cosas que no se superan. La capacidad de superación del ser humano es tremenda. Sobre todo si se le deja al tiempo mitigar los efectos. Y si muchísima gente supera barbaridades en una vida mortal, imagina en 25 vidas longevas

Es que yo pienso en mis 26 años estando superjodi*** y viniendo un tío que me dice que voy a ser inmortal y que voy a tener libre albedrío con mi vida y bueno..... es que no veo cómo no podría conseguir sacar provecho y compensar los años malvividos. La de cosas que puedes hacer para no tener que amargarte la vida por una mala experiencia. Y sobre todo, sabiendo que no te va a volver a pasar. ¿Por qué demonios se me iba a ocurrir amargarme la vida yo cuando no lo está haciendo nadie? ¿Cuando sé que no me va a volver a pasar? Es que si viviera atemorizado porque vuelva a tener la vida que tenía...... pero es que no es el caso.

Viene un tío, te da la inmortalidad, te da poderes, vas a poder hacer lo que te venga en gana y ¿te pones a deprimirte tú por gusto? Es que no entiendo ese "no intentar" salir adelante. Que ni siquiera lo intenta!!

Parece que vosotras lo véis normal. Pero a mí no me entra en la cabeza. No puedo concebir que alguien tenga un pensamiento así. No puedo imaginarlo. No lo entiendo. Supongo que todo es cuestión de carácter.


En cuanto a Ash. Tampoco hay comparación. Ash sí que está siendo martirizado por Artemisa durante toda su vida (no sólo sus años de mortal). Y sin embargo, a parte de su problema de autoestima, es una persona muy sociable con todo el mundo. Lo tiene bastante superado. Sabe que tuvo una vida mortal que era un asco, una vida de la que se avergüenza, pero sin embargo, sí que intenta vivir su vida sin amargársela.

Me han mareado (Literalmente )

Disculpen que saque un tema que no se ha tocado hace mas de un año, y de verdad no quiero que vuelvan a la caballeria pero como siempre no puedo dejar de opinar y me da lo mismo que ya esta hablado lo que voy a decir.

Cuento corto:

- Zarek tuvo una vida horrible tanto de mortal como inmortal. Para mi el sólo hecho que se mantenga vivo y que tenga ganas de permanecer vivo, ya es un logro. MAEC opino como tu en que todo es posible de superar, mas que nada se aprende a vivir con dolores, ahora de olvidarlos, hay algunos que no se olvidan. Y aquellas cosas que te ocurren cuando eres niño vuelven aun cuando pasen muchos año, o crees que ya estan mas que pasadas. A veces, de la nada, vuelven y se siente el mismo dolor (y hablo de cosas que al lado de lo de Z son un chiste). Eso no significa que seas debil.
- Valerius no tenia la culpa de nada de lo que vivio Zarek, Ninguna culpa. Pero el mismo Zarek dice que lo peor era Valerius porque cuando intentaba ayudar los castigos eran peores. Ahora eso no es maldad por parte de Valerius ni maldad por parte de Zarek.
Seria muy inteligente por parte de Zarek poder separar al niño que intentaba ayudarlo, (que claramente era peor) de la familia que nunca lo quizo y que convirtio su vida al completo en un asco. seria lo mas correcto, y es eso lo que hace al final, que tuviera esa capacidad (que yo no tendria) es algo que encontre digno de alabanza.
- Encuentro que los malos ratos que le hace pasar a Val son infantiles, muy infantiles, pero vieran lo que me rei con ellos . Y tomando en cuenta el caracter de Zarek los encontre muy suaves, y estoy segura que no queria hacerle real daño (como el daño que le hicieron a él) porque por como veo yo a Zarek si lo hubiese querido muerto lo habria matado.
- las cosas que te ocurren de niño no es que sean recuerdos, sino que forjan la persona que uno es. No son como una maleta que la gente puede dejar con esfuerzo, al menos no cuando marcan la personalidad de uno.
- Por ultimo. Val cuando ve a Zarek (ya ambos grandesitos e inmortales) en el libro de Talon, es él (Valerius) quien saca primero las garras. Recordandole a Z el pasado, fue sumamente cruel sin provocación y yo solo por eso le habria dado mas que un rayo y una lluvia fria cada varios meses.

Inca escribió:

yuguuuuuuuuuuuuuuuu!!!! Arwen tenemos nueva general en el bando Zarek!!!

¿En serio? Pues has sacado en claro algo más que yo....... no sé si le está criticando o no

MAEC escribió:

Inca escribió:

yuguuuuuuuuuuuuuuuu!!!! Arwen tenemos nueva general en el bando Zarek!!!

¿En serio? Pues has sacado en claro algo más que yo....... no sé si le está criticando o no

No has sacado mucho en claro porque no se trata de a quien prefiero. No lo veo como estas con uno o con el otro . No creo que ninguno sea malo. O quizas es porque respondi con 6 paginas interminables de discuciones recien leidas, entonces opine de algunos temas que salieron (algun tiempo atras ) en este debate.

De todo lo que lei en las paginas de este tema, concuerdo en algunos puntos con MAEC y en otros con Inca y Arwen.
Como dije creo que la actitud de Zarek es infantil, pero no lo encuentro malo. Lo comprendo, y de verdad creo que lo hacia por siemple afan de molestar, no por crueldad.
y por como lo trato Val la ultima vez que se vieron (eso si fue cruel) creo que se lo tenia bien merecido.

Ahora yo defiendo a Zarek si o si.

Isabel escribió:

MAEC escribió:

Inca escribió:

yuguuuuuuuuuuuuuuuu!!!! Arwen tenemos nueva general en el bando Zarek!!!

¿En serio? Pues has sacado en claro algo más que yo....... no sé si le está criticando o no

No has sacado mucho en claro porque no se trata de a quien prefiero. No lo veo como estas con uno o con el otro .

¿Ves? Ya me parecía a mí que no habías dejado muy claro si criticabas o no . Lo único que yo veía es que comentabas cosas positivas y negativas de él. De hecho, me quedé con la impresión de neutralidad: que estabas comentando las cosas que te habían parecido buenas y malas. Por eso me quedé , cuando Inca dijo que estabas de parte de Zarek..... porque yo no había visto lo mismo que ella

Además, también dices que la actitud de Zarek es infantil, que es a lo que íbamos

MAEC escribió:

Isabel escribió:

MAEC escribió:

Inca escribió:

yuguuuuuuuuuuuuuuuu!!!! Arwen tenemos nueva general en el bando Zarek!!!

¿En serio? Pues has sacado en claro algo más que yo....... no sé si le está criticando o no

No has sacado mucho en claro porque no se trata de a quien prefiero. No lo veo como estas con uno o con el otro .

¿Ves? Ya me parecía a mí que no habías dejado muy claro si criticabas o no . Lo único que yo veía es que comentabas cosas positivas y negativas de él. De hecho, me quedé con la impresión de neutralidad: que estabas comentando las cosas que te habían parecido buenas y malas. Por eso me quedé , cuando Inca dijo que estabas de parte de Zarek..... porque yo no había visto lo mismo que ella

Además, también dices que la actitud de Zarek es infantil, que es a lo que íbamos

Maec lo digo porques despues del acertado comentario de Isa dice:

Isa escribió:

Ahora, yo defiendo a Zarek si o si.

Y porque aunque vea la actitud de Zarek infantil(como todas lo hemos hecho) los encontro suaves, eran travesuras sin ganas de hacer daño de verdad.

Claro, si es que una cosa no quita la otra. en este caso.

Inca escribió:

Maec lo digo porques despues del acertado comentario de Isa dice:

Isa escribió:

Ahora, yo defiendo a Zarek si o si.

Pero eso lo dijo en el segundo comentario, no en el primero


De todas formas, sea en suave o en fuerte, sigue siendo una actitud muy infantil

Si. , pero no lo cuestiono ni le repreocho.

nhaaa yo digo que zareck es uno de los DH que a sufrido mas y mas por el engaño de la artemisa pobre la patada en el culo que debio de aver sentido cuando supo que no se moria con el sol chales..

y creo que esta justificable las acciones que tomaba con el val, aunque el queria hacerle un bien solo le traia mas problemas, y me encanta como lo hace batallar jijiji.. pobre val siempre encontrandose con un rayo en el culo ajajaja en fin de mis libros preferidos de la saga...