Hoy me he visto ATLANTIS de disney y me he acordado un montón de vosotras y de Ash.

La peli mola mucho, yo la vi en el cine cuando era pequeña

Normal que te acordaras de nosotras y de Ash, es que somos muy interesantes y nos gusta enseñar

SALUDOS

A mi la historia siempre me ha parecido fascinante, y contra más antigua, más interesante.

Lo que me ha dejado sin palabras es lo que has contado del diluvio universal, Alba. ¿De verdad que ocurrió?

Pues yo también leí que era cierto lo del diluvio, parece que hasta han descubierto pruebas de la supuesta arca (bueno yo solo leo algunas revistas de historia y científicas, pero si Alba lo estudia creo que esta mas informada de primera mano que yo ).

Arwen escribió:

A mi la historia siempre me ha parecido fascinante, y contra más antigua, más interesante.

Lo que me ha dejado sin palabras es lo que has contado del diluvio universal, Alba. ¿De verdad que ocurrió?

La historia del Diluvio Universal es una de las más antiguas de la humanidad, y lo cierto es que algo debió pasar porque lo contemplan la mayoría de las civilizaciones de Oriente Próximo . De echo en Sumeria (el hogas de nuestro adorado Sin ) contaban el tiempo como año tal después del Diluvio. Tampoco hay que olvidarse que los hebreos son herederos de las historias y los mitos sumerios y en general asirios y de Babilonia. El mismo profeta Abraham era de Ur de Caldea, ciudad Sumeria.
En cuanto al Diluvio hay muchas hipótesis, una de ellas que se cree la más cierta es que cayó un meteorito gigantesco en el mar Negro, entonces las aguas del Tigris y el Eufrates subieron descomunalmente cubriendo de agua toda la tierra (no os olvidéis que para los antiguos apenas 10 kilómetros era todo lo que conocían, el que sea Universal es relativo a la zona donde ellos vivían), pero si pudo ser una época de lluvias descomunales
De echo, en el monte Ararat, donde dicen que está el arca hay sedimentos en la roca que estuvieron cubiertos de agua, y montones de ciudades antiguas que estuvieron inundadas han demostrado lo mismo.
Mi opinión es lo 1º que os he puesto, que la aguas crecieron porque se desbordaron los ríos.

Eso que dicen Andamo de que se descubrió el verdadero arca lo mencionan revistan como Muy Interesante y esas cosas. La opinión de mi profesor es que no creamos eso, porque durante años han venido religiosos acérrimos que quieren demostrar que el arca está ahi y no ha habido más que engaños porque ¿cómo va a sobrevivir en condiciones un barco de 4000 años? ahi plantado en la roca y olvidado?

SALUDOS

gracias, alba. Me encantan tus explicaciones.

Mi profesor de religión nos contó que, por ejemplo, lo de que MOises abriera las aguas del mar no era cierto si no que los egipcios como iban con carros de caballos no pudieron transpasar aguas pantanosas.
O algo así....

Alba tu sabiduria me encanta!!, paso buenos momentos leyendo tus explicaciones y buscando por mi cuenta en internet los hechos que relatas.

Si Alba por lo del arca tampoco me he podido tragar ya que no venia documentado y respaldado por ninguna prueba física concreta. Y por lo de que si podrían o no "sobrevivir" pruebas de aquella arca eso podría ser, solo que no la veo yo allí plantada encima de una roca sino sepultada. Y no por nada, pero si fuera verdad, no seria un arca sino un barco

Y si es cierto que las antiguas civilizaciones no tenían conocimiento del vasto territorio que les rodeaba y creo que por lógica concentraron todo el mundo dentro de sus conocimientos
Pero a la vez es cierto que todo descubrimiento es probable ser interpretado ahora según el interés de algunos; ejemplo la iglesia, no importa la religión, pero la iglesia en general ha tenido el interés en "guiar" lo que se da a conocer o no.

~·Aura Gris·~ escribió:

gracias, alba. Me encantan tus explicaciones.

Mi profesor de religión nos contó que, por ejemplo, lo de que MOises abriera las aguas del mar no era cierto si no que los egipcios como iban con carros de caballos no pudieron transpasar aguas pantanosas.
O algo así....

¿Verdad que sí? Con lo de Moisés pueden contar lo que quieran, los judíos iban andando, pero los egipcios iban an carros, cualquiera se metía ahí. Y lo que sí me llama la atención son los 40 años en el desierto ¿Cómo ostias pudieron estar 40 años? Si no tardarían más de 1 en llegar a Israel

Os pongo esta tira cómica que me encanta:

Spoiler:

Me alegra chicas que os gusten mis explicaciones de verdad que es un halago y me encanta que estéis tan dispuestas a leerme (ya que no me oís ), es muy gratificante

SALUDOS

Ti sigue Alba que te leemos

Tienes razón. Lo de los 40 años es rarisimo. Pero claro, todos decian que les pasaba a ellos era lo peor y má grande. Como en la Antigüedad con las guerras (Peloponeso, Punicas.....) que los autores de los libros siempre exageraban y decian que la que ellos vivian era la más grande, sangrienta y peor de todas...

Alba_Turunen escribió:

Eso que dicen Andamo de que se descubrió el verdadero arca lo mencionan revistan como Muy Interesante y esas cosas. La opinión de mi profesor es que no creamos eso, porque durante años han venido religiosos acérrimos que quieren demostrar que el arca está ahi y no ha habido más que engaños porque ¿cómo va a sobrevivir en condiciones un barco de 4000 años? ahi plantado en la roca y olvidado?

SALUDOS

Bueno, sinceramente, me preocupa poco que encuentren un barco de hace 4000 años. Porque será eso, un simple barco. Nunca podrán hacerme creer que es el barco de Noé porque esa historia es un mito. ¿Cómo demonios va a meter nadie toda la biodiversidad del planeta en parejas y en un barco y después, con esa mier*** de reserva genética, seguir adelante? Espera que termine de descojonarme......

Una especie se considera extinta cuando no queda ningún ejemplar de la especie, pero también existe la categoría de extinta funcionalmente cuando la cantidad de individuos existentes no es capaz de sustentar una población y acaba extinguiéndose en un plazo de x años. ¿Así que dos de cada especie? Me van a salir agujetas de reírme


En cuanto a la apertura de las aguas de Moises, por lo que nos explicó un profesor nuestro, dijo que se dio por algo tan sencillo como la subida de la marea. Cruzar el Mar rojo no se hace en cuestión de 15 minutos. Y aunque digan que les perseguían los egipcios, tampoco era una persecución de "los tenemos a 100 metros". Cuando Moisés y cía atravesó el Mar Rojo lo hicieron cuando la marea estaba bajando. Para cuando llegaron los egipcios, la marea ya empezaba a subir y cuando iban en camino, llegó un momento en que la subida de la marea atrapó a sus carros (que tenían más dificultad para pasar).

Pero nada de "que se abran las aguas" y que aparezca un pasillo


En cuanto a los 40 años en el desierto es la típica exageración de teléfono descacharrado. Esa de: "ufff, cuanto tiempo pasamos allí" y el descendiente lo exagera: "pufff, pasaron allí 10 años"...... y 20 descendientes depués: "pues mi tatara-tatara-tatara abuelo se pasó 40 años en el desierto". Y esa cifra habría seguido subiendo si no llega a ser porque a alguien finalmente se le ocurrió resgistrar un número

Me encanta tus explicaciones Maec
Yo también pienso que es una gilipollez eso de meter una pareja de cada animal ¿Y si uno no es fértil? Vaya zoo que se montaron.
Pero date cuenta que eso sí es un mito. El Diluvio universal existió, pero ¿sobre el arca de Noé? no es más que una leyenda. Joder, si dios se cargó a todos los hombres que jodieron en Sodoma y Gomorra y quiso exterminarlos ¿Por qué sólo salvó a 8? Noe y sus descendientes. Joder, endogamia pura y dura!
De verdad, que el Dios del Antiguo Testamento era un hijo de puta, menos mal que se le pasó la mala leche cuando crucificaron a su hijo

Y lo del paso de las aguas del mar rojo igual, fue una subida de la marea, como lo fue la crecida de los ríos en el Diluvio Universal

SALUDOS

Cierto, hay muchos sucesos que sí existieron en la realidad, el problema es que los exageran (como es el caso del Diluvio). Aquí también se dan casos de tormentas tremendas con inundaciones alucinantes y nadie dice que se ha inundado el planeta.

A saber las historias que nos habrían llegado de esta gente si ellos tuvieran que haber sufrido huracanes: "y el brazo de Dios giratorio bajó hasta el suelo y se llevó a los indeseables de la faz de la tierra volando en su espiral"

Muy cierto Maec.
Pero es lo que tienen las antiguas civilizaciones, su modo de narrar los sucesos o echos naturales son mágicos para ellos, porque es algo que no han visto nunca
Por ejemplo: Nadie sabe de dónde vinieron los Sumerios, ya que no eran autóctonos de mesopotamia y eso está demostrado porque no conocían a los leones en los desiertos de mesopotamía había leones y ellos no los conocían, los llamaron perros, porque les recordaban a los perros. De modo que los sumerios eran de un lugar donde no existían los leones pero sí los perros.
Además que son también los Sumerios los del famoso mito de Gilgamesh, el secreto para la vida eterna e igualmente la historia de la bella y la bestia se remite también al mito de Gilgamesh.

Ya estoy desvariando, pero es que me encantan estas cosas

SALUDOS

Hay tanto misterio entorno a las antiguas civilizaciones debido a que solían, como bien decís, "exagerar". Pero también hay pruebas que nos dejan mas de una pregunta, ¿cuanto sabían y como se "movían" en este planeta?
El origen de muchos pueblos es desconocido, y por eso intriga tanto.
Los conocimientos que tenían no se pueden explicar (en muchas culturas) como la maravillosa ciudad de Machu Picchu de la que aun no se sabe por que exactamente fue construida o como, ya que el pueblo que habitaba en los alrededores no conocían aun las herramientas de hierro y no habían conocido la rueda?
Y luego los "pájaros" que se descubrieron en las tumbas de los faraones y que luego resultaron ser una sorpresa para los expertos en aerodinámica al darse cuenta que eran unas reproducciones de un autentico avión capaz de volar y se preguntaron ¿como podían haber adquirido tantos conocimientos técnicos de aerodinámica?

Un friki te diría: Han sido los extraterrestres!!!!!!! Como en Stargate
Yo prefiero ser más realista y desde luego está probado que los egipcios a pesar de ser uno de lo pueblos mas antiguos tenían perfectos conocimientos de matemáticas, de modo que muchas cosas que crearon que nos parecen ficticias no lo son.
El problema de que muchas cosas se perdiera sucedió en la Edad Media, muchas cosas se perdieron y no se pasaron de generación en generación, por eso no podemos explicárnoslo
Yo creo que por eso me gustó la peli Ágora, no es que sea una gran película, pero explicó muchas de estas cosas como debieron ser

SALUDOS

La verdad es que las guerras de la humanidad: por conquistar, por reconquistar tierras perdidas, las cruzadas, ...... guerras a lo loco que se han sembrado en el pesado, han traído la perdición de monumentos, libros, documentos (como bien dijiste la inmensa biblioteca de Alejandria que simplemente se destruyo a causa de las guerras) y quien sabe cuantos innombrables testimonios de nuestro pasado ha quedado hechos cenizas. Y de lo que queda, por eso si puede ser que tengamos tantas "lagunas" sobre el pasado.


Es una pena que tengamos (la humanidad en general) tanta vena destructiva y auto destructiva.

andamo escribió:

Es una pena que tengamos (la humanidad en general) tanta vena destructiva y auto destructiva.

Artie tiene razón al fin y al cabo al considerarnos estúpidos

Me perdí... hablamos de la Atlantida o de los sucesos históricos-mítico-raros de la humanidad....


Ah... y no creo que haya existido la Atlantida...mito... puro mito

Dafnelita escribió:

Me perdí... hablamos de la Atlantida o de los sucesos históricos-mítico-raros de la humanidad....


Ah... y no creo que haya existido la Atlantida...mito... puro mito

Dafne, ya nos conoces, desvariamos por todas partes Y sí, esto lo abría para hablar de la Atlántida, pero se ha convertido en un post de civilizaciones perdidas, historia, antropología etc

Respeto tu decisión de que no creas que la Atlántida existiera , a mí si me gustaría que hubiese existido, pero no del modo en que Platón lo contaba eso es mas chungo y no me lo creo

SALUDOS

Que bien! Alguien que estudia Arte, como yo!! Sinceramente, La Atlantida se presta para dar cualquier teoria de cualquier especie. Además, pienso que lo que dictan los textos antiguos, como por ejemplo el de Platón, puede interpretarse de muy diversas maneras, hay que tener en cuenta que esa epoca cualquier minimo suceso natural era atribuido a los dioses. En mi clase de Literatura, cuando me tocó leer los clásicos se ve a leguas la frenética creencia que tenían los griegos de que la victoria y los triunfos eran envidiados por los dioses, tecnicamente nunca se podía demostrar que te iba bien en la vida... eso a los dioses les mentaba la madre , en Critias, se dice que los dioses castigaron a la Atlantida por su soberbia, ya eso es decir mucho. Según Platón, los dioses castigaron a esta civilización y la hundieron en las aguas, tambien dice que se ubicaba creo que frente a las Columnas de Heracles, lugar donde se encuentra el estrecho de Gibraltar, pero sin embargo algunos estudios indican que el mito solo es una amalgama de anacronismos y relatos imposibles y que solo se trata de un compendio de leyendas y mitos. No obstante, llega a confundir que Platón haya descrito a esta cuidad como verdadera y por eso, yo pienso (al igual que muchos otros investigadores) que la Atlantida de Platón haya sido inspirada en otra cuidad igual de legendaria, viculada a alguna catástrofe natural. Por eso, hoy en día parece que hay varios estudios donde se investiga la posibilidad de que la Atlantida fuera una civilización diferente.
De todos modos, es cierto lo que dicen, aun quedan muchas cosas por descubrir en este mundo, y como dice mi profe de literatura: quizás se sorprendan con que la Atlantida este bajo la casa donde vivimos, uno nunca sabe .
Me llamó la atención que sacaran el Mito del Diluvio Universal, todo al rededor de ese mito es completamente facil de buscarle una explicación lógica. En esa epoca a penas se tenía un concepto muy pobre sobre la extensión del mundo, y con respecto a lo de los animales... pues, caramba! es obvio que exageraron a demasía , es tal como lo de Las Diez Plagas de Egipto. La explicación cientifica se tratan como las consecuencias de la Erupción del volcán de la isla de Santorini, que lastimosamente produjo una serie de eventos desafortunados, y TARAN! Las Diez Plagas de Egipto , todo por los escapes de dioxido de carbono e hierro en el rió nilo que torno las aguas de un color sangre, los peces murieron, salieron las ranas del rio, llegaron los mosquitos y los piojos y hubo una epidemia de enfermedades, despues el dioxido de carbono en el aire produjo una especie de salpullido en la piel, luego cayó granizo volcanico, más tarde las bajas temperaturas trajeron a las langostas y luego la lluvia de cenizas que produjo que todo se oscureciera, por último mientras los israelitas hacían su ceremonia de pascua con Moises los egipcios primogenitos , por ser privilegiados, dormian en camas egipcias pegadas al suelo, por eso se ahogaron por las fugas de gases del dioxido de carbono que se filtro a la superficie.
Todo... resultó tener una explicación bastante lógica...

Alba_Turunen escribió:

Por ejemplo: Nadie sabe de dónde vinieron los Sumerios, ya que no eran autóctonos de mesopotamia y eso está demostrado porque no conocían a los leones en los desiertos de mesopotamía había leones y ellos no los conocían, los llamaron perros, porque les recordaban a los perros. De modo que los sumerios eran de un lugar donde no existían los leones pero sí los perros.

¿Perros? ¿Me estás diciendo que compararon un león con un perro?


PD: lo de las plagas también nos lo contaron en clase y es verdad: Siempre hay una explicación para los sucesos que han ocurrido en la historia, sólo que en aquel entonces no se sabía la respuesta y lo achacaban todo a actos divinos

Por eso tantos misterios entorno al pasado.
Los egipcios dan la impresión de haber sido un pueblo con muchos conocimientos de matemática, astrología, astronomía, aerodinámica etc..... y luego vienen y se comportan como la gente corriente e ignorante. Vamos, según parece tenían científicos a tropel y luego no pueden ver las causas del desastre que desato el Nilo por causas naturales Todos los inventos que han hecho, las construcciones elevadas, los pocos documentos descubiertos demuestran su gran capacidad para desarrollar una época "moderna" para aquellos tiempos .
A mi me parece que algo se contradice aquí y no solo con ellos sino también con los griegos y otros pueblos antiguos.
Por eso digo que me gustaría poder echar una mirada al pasado, porque mi curiosidad es inmensa

Wish escribió:

Que bien! Alguien que estudia Arte, como yo!! Sinceramente, La Atlantida se presta para dar cualquier teoria de cualquier especie. Además, pienso que lo que dictan los textos antiguos, como por ejemplo el de Platón, puede interpretarse de muy diversas maneras, hay que tener en cuenta que esa epoca cualquier minimo suceso natural era atribuido a los dioses. En mi clase de Literatura, cuando me tocó leer los clásicos se ve a leguas la frenética creencia que tenían los griegos de que la victoria y los triunfos eran envidiados por los dioses, tecnicamente nunca se podía demostrar que te iba bien en la vida... eso a los dioses les mentaba la madre , en Critias, se dice que los dioses castigaron a la Atlantida por su soberbia, ya eso es decir mucho. Según Platón, los dioses castigaron a esta civilización y la hundieron en las aguas, tambien dice que se ubicaba creo que frente a las Columnas de Heracles, lugar donde se encuentra el estrecho de Gibraltar, pero sin embargo algunos estudios indican que el mito solo es una amalgama de anacronismos y relatos imposibles y que solo se trata de un compendio de leyendas y mitos. No obstante, llega a confundir que Platón haya descrito a esta cuidad como verdadera y por eso, yo pienso (al igual que muchos otros investigadores) que la Atlantida de Platón haya sido inspirada en otra cuidad igual de legendaria, viculada a alguna catástrofe natural. Por eso, hoy en día parece que hay varios estudios donde se investiga la posibilidad de que la Atlantida fuera una civilización diferente.
De todos modos, es cierto lo que dicen, aun quedan muchas cosas por descubrir en este mundo, y como dice mi profe de literatura: quizás se sorprendan con que la Atlantida este bajo la casa donde vivimos, uno nunca sabe .
Me llamó la atención que sacaran el Mito del Diluvio Universal, todo al rededor de ese mito es completamente facil de buscarle una explicación lógica. En esa epoca a penas se tenía un concepto muy pobre sobre la extensión del mundo, y con respecto a lo de los animales... pues, caramba! es obvio que exageraron a demasía , es tal como lo de Las Diez Plagas de Egipto. La explicación cientifica se tratan como las consecuencias de la Erupción del volcán de la isla de Santorini, que lastimosamente produjo una serie de eventos desafortunados, y TARAN! Las Diez Plagas de Egipto , todo por los escapes de dioxido de carbono e hierro en el rió nilo que torno las aguas de un color sangre, los peces murieron, salieron las ranas del rio, llegaron los mosquitos y los piojos y hubo una epidemia de enfermedades, despues el dioxido de carbono en el aire produjo una especie de salpullido en la piel, luego cayó granizo volcanico, más tarde las bajas temperaturas trajeron a las langostas y luego la lluvia de cenizas que produjo que todo se oscureciera, por último mientras los israelitas hacían su ceremonia de pascua con Moises los egipcios primogenitos , por ser privilegiados, dormian en camas egipcias pegadas al suelo, por eso se ahogaron por las fugas de gases del dioxido de carbono que se filtro a la superficie.
Todo... resultó tener una explicación bastante lógica...

Bueno, soy de Historia del Arte .
Me encanta todo este tema y lo apasionado que es . LE doy la razón a todo lo que has dicho, porque es cierto que aunque la Atlántida es un mito es posible que Platón no quisiera dar su verdadero nombre o a saber .
Santorini es la antigua isla de Thera y en mi opinión ésta si pudo ser muy posiblemente la Atlántida de Platón, de hundió por la erupción de un volcán. Hoy día la isla volvió a la superficie y se han encontrado restos de una civilización prehelénica, bastante parecida a la de Creta y Micenas.

MAEC escribió:

Alba_Turunen escribió:

Por ejemplo: Nadie sabe de dónde vinieron los Sumerios, ya que no eran autóctonos de mesopotamia y eso está demostrado porque no conocían a los leones en los desiertos de mesopotamía había leones y ellos no los conocían, los llamaron perros, porque les recordaban a los perros. De modo que los sumerios eran de un lugar donde no existían los leones pero sí los perros.

¿Perros? ¿Me estás diciendo que compararon un león con un perro?


PD: lo de las plagas también nos lo contaron en clase y es verdad: Siempre hay una explicación para los sucesos que han ocurrido en la historia, sólo que en aquel entonces no se sabía la respuesta y lo achacaban todo a actos divinos

Sí Maec , decían que sus hocicos les recordaban a los perros, lo que pasa es que "perros" sólo no los llamaron les incluyeron otro nombre pero ahora no me acuerdo de cual, en cuanto lo mire o lo recuerde te lo digo

Lo de las plagas de Egipto no es si no para hacernos recordar que el dios del Antiguo Testamento era un cabrón

SALUDOS