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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeDom 31 Ago 2008 - 18:59

A mucha gente le ocurren cosas horribles y sin embargo, buscan la forma de salir adelante. Y eso se hace en unos años mortales, no las décadas de las que ha dispuesto Zsadist para intentar sobreponerse.


Y creo que Phury sí que se pone en la situación de su hermano. Y eso es lo que le duele: que sabe lo que está sufriendo y Zsadist no está haciendo nada por superarlo. Por el contrario, se regodea de su mala fortuna. De modo que tú le has sacado de ese infierno, para darte cuenta que él no quiere salir de él y se sigue machacando él mismo con su pasado. Eres el hermano que le ha prolongado su sufrimiento (para que caiga sobre tu conciencia más todavía) porque él no hace nada por superarlo.

Y si Phury es el único que le habla, no es culpa de los demás. Si Zsadist no hubiera sido tan antisocial con todos, los demás no le hubiera "marginado". Que está bien que durante una temporada el tío fuera un arisco. Es comprensible, pero luego no puedes esperar que ellos den el primer paso de acercamiento. Tendrás que darlo tú que eres el que te has recluido e indicarles que ya puedes tener contacto con otras personas.......


Así es como lo veo yo...... No sé
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeDom 31 Ago 2008 - 22:06

A ver... ¿estais culpando a Z de los problemas de Phury? Lo que me faltaba por oir. Y eso de que la gente se recupera de cosas horribles que les ha pasado en su vida ¿de donde te lo has sacado? No estamos hablando de que te pegue tu padre, o que tu madre sea una borracha, estamos hablando de esclavitud sexual, violaciones constantes, y no solo por parte de una mujer, si no también de hombres, durante años, ¿y dices que eso se puede superar? ¿Como crees que algo asi puede olvidarse ni en mil vidas? Yo estoy convencida de que no podría jamás. Y a Z le han herido en lo más hondo... ¿porque iba a querer relacionarse con la hermandad? A él la gente solo le ha traido sufrimiento y dolor, seguramente el creé que está mejor solo, y no me extraña. ¿Te has puesto realmente en su situación? Y crees que lo de Phury se le acerca? Ni por lo más remoto. Si alguien lo ha pasado mál ha sido sin duda Z. El sufrimiento de los demás no es ni por asomo comparable, aunque el que más se le hacerca es V, no Phury.

Y con eso no quiero decir que Phury no lo haya pasado mal, pero lo que a él le ha pasado si que es algo que superan muchas personas en nuestra corta vida mortal. Al menos mucho más que lo que le pasó a Z, que a la única persona real a quien la puedo comparar es a la chica aquella que tenía su padre encerrada en un sotano (y lo de Z es a mi entender bastante peor).¿Crees realmente que esa persona podrá superar alguna vez lo que le pasó? Lo dudo mucho.

En fin, que lo siento mucho pero para mi, Phury se ha flagelado a si mismo estupidamente, ya que él no fué culpable de nada de lo que pasó, y sin embargo ¿porque se culpa? He oido que los sobrevivientes de grandes catastrofes muchas veces se sienten culpables por haber sobrevivido, pero también alividados. Y sin embargo a ninguno les da por drogarse... no, el sufrimiento de Phury no puede compararse al de Z, y eso lo digo incluso teniendo en cuenta que adoro a Phury. Pero para mi que tenía que haber espabilado mucho, pero que mucho antes.
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeDom 31 Ago 2008 - 22:34

yo en ningún momento he culpado a Z por el padecimiento de Phury, pero por otro lado no creo que Phury se halla autoflagelado gratuitamente al fin y al cabo Phury se atormerta por no haber encontrado antes a Z y haberle podido ahorrar algo de sufrimiento, Phury pese a no haber sido el secuestrado también ha sufrido mucho y eso hay que reconocérselo, incluso ponte en su situación, tu hermano secuestrado, tus padres autodestruyéndose en cierta manera seguro que tambien se sentia culpable por no haber sido secuestrado él en lugar de Z, como he dicho antes en algún otro post a saber desde cuando le acompaña la ameba esa que tiene y encima para cuando logra rescatar a su gemelo se da cuenta de que es tarde y de que igual su hermano está perdido para siempre (más cargo de conciencia).

Para cuando regresa su hermano y habiendo pasado muchos años lo único que logra de su hermano es que le pida palizas (seguimos sumando cargo de conciencia) y dices que se flagela gratuitamente? yo no lo creo.

Estoy de acuerdo con que Z ha sufrido muchísimo, lo impensable pero en cierta manera... ¿no es egoista pensar que tu vida ha acabado regodeandote así en tu mala suerte en vez de intentar echarle un poco de valor y seguir viviendo? es posible que Z es un tio que no pide ayuda pero tampoco se deja ayudar...
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeDom 31 Ago 2008 - 22:43

Esta tarde he acabado yo el libro de Phury y me han gustado la historia y el personaje.

Yo lo veo como alguien que ha estado ocupándose toda su vida de todo quisqui menos de él mismo y, cuando más o menos ha dejado a todos encarrilados, y sólo tiene que preocuparse de él, se encuentra desorientado y confundido porque no es fácil pasar de una situación a otra, además de toda la carga psicológica y la soledad que lleva arrastrando desde niño... no sé si me he explicao.

Creo que la frase que le dice Zsadist, esa de "deja la cruz, que otro necesita la madera" (o algo así), es injusta porque no me parece que Phury fuera pidiendo agradecimientos a todas horas. A mi entender, sólo quería una pequeña muestra de gratitud por parte de su hermano como confirmación de que ya estaba bien y que no tendría que preocuparse más de él y así poder "empezar" su propia vida, pero se encuentra con que, no solo no le agradece, si no que le echa en cara haberlo salvado... no sé, a lo mejor era necesario para hacerle tocar fondo y que volviera a la superficie, pero no me gustó.

Y tampoco lo he visto muy obsesionado con Bella, la verdad... en fin, me ha gustado Phury.
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeDom 31 Ago 2008 - 23:18

1. Phury es inocente de todas las cosas por las que se culpa.
A ver, creo que todas sabemos que Phury es totalmente inocente de cuanto se siente culpable. Cuando raptaron a Z él era un bebe ¿que podía hacer? ¿Saltar en su cunita diciendo "Llevame a mi, llevame a mi"? Sus padres se autodestruyeron (ante eso nadie puede hacer nada) y como adulto maduro debería saberlo y si Z ha sufrido tampoco ha sido por su culpa si no de la muy zorra... Y que Z le pida palizas tampoco es su culpa. En fin, entiendo que cuando tantas desgracias te rodeen te sientas hasta cierto punto culpable, pero creo que todas sabemos que no lo es, y que por lo tanto su culpa es estupida, ya que no debería sentirla. Eso como primer punto y creo que no es discutible

2. ¿La ameba? A ver, que no es un bichito que se le haya metido en la cabeza, es él mismo diciendose cosas. Su propio subconsciente. Es decir, el mismo diciendose la mierda de tio que es y que no hace nada bien. Volvemos al mismo punto de antes ¡que él no es culpable de nada! ¿Porque se autoflagela sin motivo?

3. El grado de sufrimiento entre Z y Phury es incomparable. Y para mi eso tampoco tiene discursión posible.

4. ¿Que Z es egoista por que se regodea en su mala suerte? Eso a mi entender es más cosa de Phury de Z, ya que es este quien se regodea en su mala o buena suerte según le convenga. Lo que Z tiene es un trauma de tres pares de narices, algo que posiblemente alguien que no ha sufrido una violación no pueda entender como eso te marca, y no hablamos de una, si no de una tras otra, tras otra. Muchas mujeres violadas acaban suicidandose (y eso que solo les pasa una vez en la vida) y muchas otras jamás pueden volver a relacionarse normalmente con una persona del otro sexo. A Z le violaron personas de ambos sexos, asi que no hace distinciones, y no puede relacionarse de forma normal con nadie (¡ni tan siquiera soporta que le toquen!) Creo que precisamente el valor es lo que le sobra a Z, por que el sigue viviendo, quizás no una vida completa, pero si la única vida que es capaz de vivir. Para mi Z, es con diferencia el más valiente de los hermanos, pues en ningún momento llega al suicidio, ni siquiera a plantearselo, pese a que su vida a sido la más dificil con diferencia. El sobrevive como puede, mata a los malos y defiende a los buenos. ¿Y a eso le llamas tu ser cobarde? Ya me gustaría a mi ser tan fuerte como demuestra ser Z.
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeDom 31 Ago 2008 - 23:43

Arwen escribió:
En fin, que lo siento mucho pero para mi, Phury se ha flagelado a si mismo estupidamente, ya que él no fué culpable de nada de lo que pasó, y sin embargo ¿porque se culpa? He oido que los sobrevivientes de grandes catastrofes muchas veces se sienten culpables por haber sobrevivido, pero también alividados. Y sin embargo a ninguno les da por drogarse... no, el sufrimiento de Phury no puede compararse al de Z, y eso lo digo incluso teniendo en cuenta que adoro a Phury. Pero para mi que tenía que haber espabilado mucho, pero que mucho antes.

Suscribo todas y cada una de las palabras expresadas por Arwen en las anteriores respuestas.
el trauma de Phury se cura con un buen psiquiatra , el de Zsadist es más complejo (si una violación no se olvida y hay personas que ni la superan, imaginaros años de violaciones y torturas) él era un muerto viviente.
Y la frase de la cruz creo que expresa muy bien como es Phury. No sé No sé
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeDom 31 Ago 2008 - 23:56

Pues sí, es irracional que Phury se culpe de todas esas cosas, pero tampoco ha crecido en un ambiente que le ayude a pensar de otra manera, me parece a mí.

Y que no haya sufrido violaciones y torturas físicas no significa que no pueda tener un trauma también, incluso peor que el de Zsadist, porque el de éste fue causado por alguien ajeno, y el de Phury es interno.
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeLun 1 Sep 2008 - 0:03

Por qué insistíis en buscarle un gran trauma al muchacho (Phury)?? No sé no es mejor que tenga uno pequeñito y de fácil arreglo , no os entiendo Jumm Jumm
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeLun 1 Sep 2008 - 0:10

Inca escribió:
Por qué insistíis en buscarle un gran trauma al muchacho (Phury)?? No sé no es mejor que tenga uno pequeñito y de fácil arreglo , no os entiendo Jumm Jumm

Laughing Laughing

Si, además de ser consciente la Ward de que su trauma tampoco era para tanto, a lo mejor le hubiese dado más importancia a su historia con Cormia ¬_¬º , y asi todas más contentas... Excitación
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeLun 1 Sep 2008 - 0:13

Ainsssssssssss Phury tiene un gran problema... es drogata... y eso no necesita razones.. ni causas... pero vamos en cualquier caso ser hermano de Z, querer a Z, intentar ayudar a Z y ver que no sale de su agujero... aunque tenga toda las razones del mundo para estar ahi... es durisimo ... y si a eso se le añade una adiccion que no necesita razones ... nos encontramos con un hombre sin futuro... el resto tiene un pasado muy jodido pero su futuro esta más o menos en blanco.. pero Phury no tiene futuro... esa es su gran desgracia
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeLun 1 Sep 2008 - 0:16

[quote="Rex"]Ainsssssssssss Phury tiene un gran problema... es drogata... y eso no necesita razones.. ni causas... pero vamos en cualquier caso ser hermano de Z, querer a Z, intentar ayudar a Z y ver que no sale de su agujero... aunque tenga toda las razones del mundo para estar ahi... es durisimo ... y si a eso se le añade una adiccion que no necesita razones ... nos encontramos con un hombre sin futuro... el resto tiene un pasado muy jodido pero su futuro esta más o menos en blanco..

En lo de la droga te doy toda la razón, es muy duro salir de ella, pero es que nunca debió empezar... con las drogas todo es empezar para no acabar ¿alguna sabe cuando empezó?
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeLun 1 Sep 2008 - 0:19

Yo no le quiero buscar traumas, pero tampoco creo que Phury sufra así por gusto.

Veo la situación como si fueran, una persona que tiene una enfermedad muy grave y dolorosa (Zsadist) y el cuidador (Phury). Nadie niega que el que tiene la enfermedad sufra muchísimo física y psicológicamente, pero creo que nadie puede negar tampoco que el cuidador lleva también una grandísima carga psicológica y probablemente no se le permita desahogarse como al que está enfermo.

Y las drogas... ¡joder!, hay quien empieza con las pastillas para poder aguantar toda la noche de fiesta. No me parece tan raro que las tome para acallar al "hechicero".
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeLun 1 Sep 2008 - 0:24

tomoe escribió:
Yo no le quiero buscar traumas, pero tampoco creo que Phury sufra así por gusto.

Veo la situación como si fueran, una persona que tiene una enfermedad muy grave y dolorosa (Zsadist) y el cuidador (Phury). Nadie niega que el que tiene la enfermedad sufra muchísimo física y psicológicamente, pero creo que nadie puede negar tampoco que el cuidador lleva también una grandísima carga psicológica y probablemente no se le permita desahogarse como al que está enfermo.

Y las drogas... ¡joder!, hay quien empieza con las pastillas para poder aguantar toda la noche de fiesta. No me parece tan raro que las tome para acallar al "hechicero".

Amén
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeLun 1 Sep 2008 - 0:29

Rex escribió:
tomoe escribió:
Yo no le quiero buscar traumas, pero tampoco creo que Phury sufra así por gusto.

Veo la situación como si fueran, una persona que tiene una enfermedad muy grave y dolorosa (Zsadist) y el cuidador (Phury). Nadie niega que el que tiene la enfermedad sufra muchísimo física y psicológicamente, pero creo que nadie puede negar tampoco que el cuidador lleva también una grandísima carga psicológica y probablemente no se le permita desahogarse como al que está enfermo.

Y las drogas... ¡joder!, hay quien empieza con las pastillas para poder aguantar toda la noche de fiesta. No me parece tan raro que las tome para acallar al "hechicero".

Amén

Yo no digo que me parezca raro (muchos empiezan a drogarse por cosas más absurdas que por un sentimiento de culpa que no deberían tener), solo que nunca debería haber empezado a drogarse...
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeLun 1 Sep 2008 - 0:31

Arwen escribió:
Rex escribió:
tomoe escribió:
Yo no le quiero buscar traumas, pero tampoco creo que Phury sufra así por gusto.

Veo la situación como si fueran, una persona que tiene una enfermedad muy grave y dolorosa (Zsadist) y el cuidador (Phury). Nadie niega que el que tiene la enfermedad sufra muchísimo física y psicológicamente, pero creo que nadie puede negar tampoco que el cuidador lleva también una grandísima carga psicológica y probablemente no se le permita desahogarse como al que está enfermo.

Y las drogas... ¡joder!, hay quien empieza con las pastillas para poder aguantar toda la noche de fiesta. No me parece tan raro que las tome para acallar al "hechicero".

Amén

Yo no digo que me parezca raro (muchos empiezan a drogarse por cosas más absurdas que por un sentimiento de culpa que no deberían tener), solo que nunca debería haber empezado a drogarse...

Si, efectivamente en un mundo perfecto nunca hubiera debido empezar a drogarse... ni él que a fin de cuentas es el prota de una novela .. ni nadie mucho mas real o cercano.
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeLun 1 Sep 2008 - 0:34

Arwen escribió:

Yo no digo que me parezca raro (muchos empiezan a drogarse por cosas más absurdas que por un sentimiento de culpa que no deberían tener), solo que nunca debería haber empezado a drogarse...

Pues como todos los que se drogan ... pero yo qué sé, igual dedicarse al macramé o al punto de cruz no le relajaba tanto No sé .
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeLun 1 Sep 2008 - 12:47

tomoe escribió:
Arwen escribió:

Yo no digo que me parezca raro (muchos empiezan a drogarse por cosas más absurdas que por un sentimiento de culpa que no deberían tener), solo que nunca debería haber empezado a drogarse...

Pues como todos los que se drogan ... pero yo qué sé, igual dedicarse al macramé o al punto de cruz no le relajaba tanto No sé .


:jajaja: :jajaja: :jajaja: desde luego estas opciones no parecen tan emocionantes...
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeJue 4 Sep 2008 - 20:39

Arwen escribió:
1. En fin, entiendo que cuando tantas desgracias te rodeen te sientas hasta cierto punto culpable, pero creo que todas sabemos que no lo es, y que por lo tanto su culpa es estupida, ya que no debería sentirla. Eso como primer punto y creo que no es discutible

Será todo lo irracional que tú quieras, pero sí que te puedes llegar a sentir culpable por algo que no has hecho. E incluso sabiendo conscientemente que no es tu culpa y otras personas también te lo digan. Fíjate que yo ni siquiera sabía que eso te podía pasar hasta que lo sufrí en mis propias carnes hace unos meses y por lo que algunas ya sabéis. Durante días, me sentí super mal y yo ni siquiera había abierto la boca.

Así que no quiero ni pensar, con lo mal que lo pasé por algo como aquello, lo que puede sufrir Phury por todo el movidón que tiene a su alrededor y enquistándose durante siglos.


Arwen escribió:
2. ¿La ameba? A ver, que no es un bichito que se le haya metido en la cabeza, es él mismo diciendose cosas. Su propio subconsciente. Es decir, el mismo diciendose la mierda de tio que es y que no hace nada bien. Volvemos al mismo punto de antes ¡que él no es culpable de nada! ¿Porque se autoflagela sin motivo?

Es algo típico de una conducta depresiva y autodestructiva. Es psicológico y por cosas como ésa, la gente se suicida ¬_¬º. Y él sin embargo, no lo hace. Se dedica a ahogar su penas en drogas, que también es algo que hacen estas personas (y otras muchas).


Arwen escribió:
3. El grado de sufrimiento entre Z y Phury es incomparable. Y para mi eso tampoco tiene discursión posible.

Pues yo sólo puedo decirte que será incomparable porque son dos tipos de sufrimiento distintos. Pero para mí, el de Z tenía más solución que el de Phury. Y básicamente porque Phury no podría superar el suyo hasta que Z lo hiciera, mientras que el de Z hubiera sido por su propia mano.


Arwen escribió:
4. Lo que Z tiene es un trauma de tres pares de narices, algo que posiblemente alguien que no ha sufrido una violación no pueda entender como eso te marca, y no hablamos de una, si no de una tras otra, tras otra. Muchas mujeres violadas acaban suicidandose (y eso que solo les pasa una vez en la vida) y muchas otras jamás pueden volver a relacionarse normalmente con una persona del otro sexo.

Muchísimas, pero muchísimas más, salen adelante y rehacen su vida. Y Z ha tenido muchas violaciones, pero también muchos más años para hacer un esfuerzo por intentar superarlo. Pero es que ni lo intenta. No quiere cambiar su vida. ¿Tú tienes una existencia amargada y no intentarías cambiar las cosas? ¿Intentar sobrellevarlo? ¿Intentar encontrar algo que te haga feliz? ¿O que te haga pensar que toda tu vida no se reduce a un sólo momento? Porque yo al menos, aunque me costase, preferiría intentar olvidarlo a vivir mi vida recordándolo, que es lo que hace Z. Y una cosa es que lo intentes y por la carga emocional no puedas superarlo. Pero al menos, lo has intentado, cosa que Z no hace.

Yo no estoy juzgando el que pudiese o no superar su trauma. Yo lo que digo es que ni siquiera lo intentó. Decidió seguir viviendo amargado aun sabiendo que eso amargaba también a su hermano. Por el simple hecho de pensar un poco en que su hermano también lo estaba pasando mal, debería haber tenido un poco de fuerza de voluntad e INTENTARLO.


Voy a seguir viendo qué habéis escrito ^^º. Que no he podido evitar pararme aqui para contestar a Joana ^^º ^^º
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeJue 4 Sep 2008 - 20:48

¿Por qué alguien empieza a drogarse?

Pues igual que muchos alcohólicos empiezan a beber: para olvidar su penas. Y Phury tiene unas enormes que quiere olvidar puesto que no puede superarlas hasta que su hermano lo haga ¬_¬º
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeJue 4 Sep 2008 - 21:50

desgraciadamente se puede entrar en esas cosas de manera que ni te imaginas como dices Maec para evadirse o porque de joven primeros bebes una copa o un cubata después otros y cuando te das cuenta cuando no tienes a una persona al lado que sea buena y te quiera puedes verte metido en un mundo en el que nunca te podías haber imaginado que ibas a ingresar ya que esa supuesta persona que te quiere te abandona a tu suerte
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeVie 5 Sep 2008 - 1:20

MAEC escribió:
Arwen escribió:
1. En fin, entiendo que cuando tantas desgracias te rodeen te sientas hasta cierto punto culpable, pero creo que todas sabemos que no lo es, y que por lo tanto su culpa es estupida, ya que no debería sentirla. Eso como primer punto y creo que no es discutible

Será todo lo irracional que tú quieras, pero sí que te puedes llegar a sentir culpable por algo que no has hecho. E incluso sabiendo conscientemente que no es tu culpa y otras personas también te lo digan. Fíjate que yo ni siquiera sabía que eso te podía pasar hasta que lo sufrí en mis propias carnes hace unos meses y por lo que algunas ya sabéis. Durante días, me sentí super mal y yo ni siquiera había abierto la boca.

Así que no quiero ni pensar, con lo mal que lo pasé por algo como aquello, lo que puede sufrir Phury por todo el movidón que tiene a su alrededor y enquistándose durante siglos.

Que es posible, ya lo se, pero que es irracional también. Y una cosa es sentirte un tanto culpable, y otra que supongas que todo lo que pasa tiene que ver contigo. A eso se le llama ser egocentrico.

Arwen escribió:
2. ¿La ameba? A ver, que no es un bichito que se le haya metido en la cabeza, es él mismo diciendose cosas. Su propio subconsciente. Es decir, el mismo diciendose la mierda de tio que es y que no hace nada bien. Volvemos al mismo punto de antes ¡que él no es culpable de nada! ¿Porque se autoflagela sin motivo?

Es algo típico de una conducta depresiva y autodestructiva. Es psicológico y por cosas como ésa, la gente se suicida ¬_¬º. Y él sin embargo, no lo hace. Se dedica a ahogar su penas en drogas, que también es algo que hacen estas personas (y otras muchas).


Eso de que no se suicida... no se tu como le llamas a drogarse una y otra vez (sin olvidar que una vez casi se muere) pero yo le llamo suicidio. Puede que uno lento, y pasivo, pero suicidio al fin y al cabo.

Arwen escribió:
3. El grado de sufrimiento entre Z y Phury es incomparable. Y para mi eso tampoco tiene discursión posible.

Pues yo sólo puedo decirte que será incomparable porque son dos tipos de sufrimiento distintos. Pero para mí, el de Z tenía más solución que el de Phury. Y básicamente porque Phury no podría superar el suyo hasta que Z lo hiciera, mientras que el de Z hubiera sido por su propia mano.

No estoy de acuerdo... hay cosas que no se olvidan nunca y en muchos casos no se pueden superar.


Arwen escribió:
4. Lo que Z tiene es un trauma de tres pares de narices, algo que posiblemente alguien que no ha sufrido una violación no pueda entender como eso te marca, y no hablamos de una, si no de una tras otra, tras otra. Muchas mujeres violadas acaban suicidandose (y eso que solo les pasa una vez en la vida) y muchas otras jamás pueden volver a relacionarse normalmente con una persona del otro sexo.

Muchísimas, pero muchísimas más, salen adelante y rehacen su vida. Y Z ha tenido muchas violaciones, pero también muchos más años para hacer un esfuerzo por intentar superarlo. Pero es que ni lo intenta. No quiere cambiar su vida. ¿Tú tienes una existencia amargada y no intentarías cambiar las cosas? ¿Intentar sobrellevarlo? ¿Intentar encontrar algo que te haga feliz? ¿O que te haga pensar que toda tu vida no se reduce a un sólo momento? Porque yo al menos, aunque me costase, preferiría intentar olvidarlo a vivir mi vida recordándolo, que es lo que hace Z. Y una cosa es que lo intentes y por la carga emocional no puedas superarlo. Pero al menos, lo has intentado, cosa que Z no hace.

Yo no estoy juzgando el que pudiese o no superar su trauma. Yo lo que digo es que ni siquiera lo intentó. Decidió seguir viviendo amargado aun sabiendo que eso amargaba también a su hermano. Por el simple hecho de pensar un poco en que su hermano también lo estaba pasando mal, debería haber tenido un poco de fuerza de voluntad e INTENTARLO.

¿Que muchas las superan? Creeme, una cosa asi no se olvida ni se supera con facilidad, pueden pasar años, y aun sobresaltarte hasta que casi te da un ataque porque oyes los pasos de alguien andando tras de ti (aunque no estes en una calle oscura y solitaria si no en plena calle principal y rodeada de gente), cada persona que se te acerca puede ser un posible violador, cada hombre que casualmente sigue tu mismo camino, un posible atacante esperando el mejor momento, y creeme, si pueden evitarlo, jamás volverán andando solas por una calle de noche. Puede que tengas una vida normal, pero superarlo al 100% no se supera. NUNCA se olvida. Y el tiene años y años para recordar, no un simple susto o "un solo momento" como tu lo llamas. Para mi todo el sufrimiento, su auto-expulsión del grupo para no tener que relacionarse, y el no querer modificar algo que a él le da seguridad está totalmente justificado. Se auto-protege, y si a su hermano no le gusta, que se aguante. Y hace muy bien. Si Phury quiere sentirse de nuevo culpable por algo que no tiene nada que ver con él, adelante.


Voy a seguir viendo qué habéis escrito ^^º. Que no he podido evitar pararme aqui para contestar a Joana ^^º ^^º

Lo siento, pero no me convences, sigo pensando lo mismo en todos y cada uno de los puntos...
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeVie 5 Sep 2008 - 1:34

Arwen escribió:
Que es posible, ya lo se, pero que es irracional también. Y una cosa es sentirte un tanto culpable, y otra que supongas que todo lo que pasa tiene que ver contigo. A eso se le llama ser egocentrico.

Sí, pero en el caso de Phury, sí que gira todo a su alrededor. No es porque sea egocéntrico. Porque al fin y al cabo, él salvó a su hermano, y gracias a eso, su hermano vive amargado. Así que sí, gira a su alrededor.


Arwen escribió:
Eso de que no se suicida... no se tu como le llamas a drogarse una y otra vez (sin olvidar que una vez casi se muere) pero yo le llamo suicidio. Puede que uno lento, y pasivo, pero suicidio al fin y al cabo.

Más a mi favor, que demuestra lo mal que lo está pasando que está buscando también un suicidio pasivo ¬_¬º.


Arwen escribió:
No estoy de acuerdo... hay cosas que no se olvidan nunca y en muchos casos no se pueden superar.

Vale, pero él ni siquiera lo ha intentado.


Arwen escribió:
Puede que tengas una vida normal, pero superarlo al 100% no se supera. NUNCA se olvida. Y el tiene años y años para recordar, no un simple susto o "un solo momento" como tu lo llamas.

Yo no digo que lo tenga que olvidar o superarlo al 100%. Evidentemente, esas cosas te marcan y no se olvida. Pero se puede sobrevivir a ello. Y eso depende de la fuerza de voluntad de la persona.
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeVie 5 Sep 2008 - 1:51

MAEC escribió:
Arwen escribió:
Que es posible, ya lo se, pero que es irracional también. Y una cosa es sentirte un tanto culpable, y otra que supongas que todo lo que pasa tiene que ver contigo. A eso se le llama ser egocentrico.

Sí, pero en el caso de Phury, sí que gira todo a su alrededor. No es porque sea egocéntrico. Porque al fin y al cabo, él salvó a su hermano, y gracias a eso, su hermano vive amargado. Así que sí, gira a su alrededor.

Perdona, pero Z no vive amargado por que Phury le salvara, vive amargado porque ha vivido años y años de abusos, y de eso Phury no tiene la culpa.


Arwen escribió:
Eso de que no se suicida... no se tu como le llamas a drogarse una y otra vez (sin olvidar que una vez casi se muere) pero yo le llamo suicidio. Puede que uno lento, y pasivo, pero suicidio al fin y al cabo.

Más a mi favor, que demuestra lo mal que lo está pasando que está buscando también un suicidio pasivo ¬_¬º.

Pues claro que Phury lo pasa mal, pero sin motivos reales, solo los que él insiste en otorgarse. Mi niño tiene razón, debería bajarse de la Cruz, que él no ha tenido la culpa de nada y tiene que entenderlo.

Arwen escribió:
No estoy de acuerdo... hay cosas que no se olvidan nunca y en muchos casos no se pueden superar.

Vale, pero él ni siquiera lo ha intentado.

Porque se siente a salvo de esa manera. Si no se relaciona, no le pueden hacer sufrir. Yo lo llamo supervivencia.

Arwen escribió:
Puede que tengas una vida normal, pero superarlo al 100% no se supera. NUNCA se olvida. Y el tiene años y años para recordar, no un simple susto o "un solo momento" como tu lo llamas.

Yo no digo que lo tenga que olvidar o superarlo al 100%. Evidentemente, esas cosas te marcan y no se olvida. Pero se puede sobrevivir a ello. Y eso depende de la fuerza de voluntad de la persona.

Y el sobrevive a su manera. Defendiendo aquello en lo que cree. Salvando a los buenos. Matando a los malos. Siendo un macho de valor. Pero no por ello deja de protegerse, mejor solo que mal acompañado...
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeVie 5 Sep 2008 - 1:57

Arwen escribió:
Perdona, pero Z no vive amargado por que Phury le salvara, vive amargado porque ha vivido años y años de abusos, y de eso Phury no tiene la culpa.

Sí, porque si Phury no le hubiera salvado la vida, no la estaría viviendo. Por tanto, no viviría amargado. Estaría muerto y sin padecer sufrimientos.


Arwen escribió:
Pues claro que Phury lo pasa mal, pero sin motivos reales, solo los que él insiste en otorgarse. Mi niño tiene razón, debería bajarse de la Cruz, que él no ha tenido la culpa de nada y tiene que entenderlo.

Lo único que se cuelga es por insistir en que su hermano viviera. Porque si le dejase morir, se le acabarían sus problemas. Lloraría a su hermano y listo, pero no vería como su vida es una eterna agonía.


Arwen escribió:
Porque se siente a salvo de esa manera. Si no se relaciona, no le pueden hacer sufrir. Yo lo llamo supervivencia.

O cobardía....... por no hacerle frente. Eso es según se mire ¬_¬º.


Arwen escribió:
Y el sobrevive a su manera. Defendiendo aquello en lo que cree. Salvando a los buenos. Matando a los malos. Siendo un macho de valor. Pero no por ello deja de protegerse, mejor solo que mal acompañado...

Bueno, pero luego que no culpe al mundo por tratarle como le tratan, por sentirse solo y marginado ¬_¬º
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MensajeTema: Re: Amante Consagrado - J.R Ward Amante Consagrado - J.R Ward - Página 3 Icon_minitimeVie 5 Sep 2008 - 14:08

Chicas... halla paz risa malvada ... J casi no distingo tus textos porfi usa otros colores... Ángel
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