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 Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss)

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Kattra
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeMiér 30 Jul 2014 - 9:42

No he leido el libro que mencionas, ni sé nada de él. Sí lei un libro sobre el desarrollo de la ciudad de Barcelona, cuyo título ahora mismo no recuerdo y al autor menos, en el que había abusos por parte de un hacendado y su hijo mayor hacia una criada que cuando los abusos empezaron contaba once años. 
Me produjo un rechazo inmenso el tema y más aún por ser algo perfectamente verídico y que no dudo que ocurrió en más de una y dos y probablemente miles de ocasiónes a los largo de la historia. 
La diferencia radica en que la chiquilla del libro que yo comento termina por suicidarse tras quedarse embarazada de uno de ellos, le es imposible saber de cual. No se enamora de sus abusadores ni acaba disfrutando de su situación.


Tampoco digo que todas las mujeres abusadas tengan que suicidarse, no vayamos a sacar las cosas de contexto. Me refiero a que no es sólo lo que se cuenta, es como se cuenta y en eso radica el problema para mi con todas estas "novelas" que están saliendo como churros ahora.


La que yo lei narraba hechos históricos ambientados con personajes ficticios, estas novelas quieren dar un ejemplo de amor que no es amor, se mire como se mire.

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeMiér 30 Jul 2014 - 15:16

Estoy totalmente de acuerdo con Kattra . Lamentablemente estas cosas han pasado siempre y seguirán pasando... y no me quejo de las novelas , dejando de lado, la impresión que me pueda ocasionar leer sobre estos temas, las novelas que tratan este tipo de cuestiones. Lo que me exalta es el mensaje "romántico" de algunas  Bronca  Bronca  Bronca 

Un besote
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeMiér 30 Jul 2014 - 15:22

Kattra escribió:
La que yo lei narraba hechos históricos ambientados con personajes ficticios, estas novelas quieren dar un ejemplo de amor que no es amor, se mire como se mire.

 Ni sumisión. (Entiéndase "sumisión" como algo SENTIDO y elegido por voluntad propia por la persona y llevado a termino de forma totalmente voluntaria, sin manipulaciones amoriles que valgan)

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 1:13

Florrie Becket escribió:
Si alguien leyó alguna vez Del amor y otros demonios de Gabriel García Márquez, sabrá que aquí se cuenta, entre muchas otras cosas, el apasionado romance protagonizado por una niña de 14 años, encerrada en un psiquiátrico, y el sacerdote destinado a practicarle un exorcismo. Pero nunca nadie tuvo absolutamente nada que decir al respecto. Nada. Por supuesto que la narración es exquisita, y el autor es un merecidamente reconocido genio de la literatura, pero entonces, ¿La moralidad o inmoralidad de dichos actos, dependen de la calidad y la técnica con que son narrados, y no del rechazo que generan en sí mismos?

Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad... Creo que esto es una obviedad tan grande que no requiere ni explicación, pero bueno, por mí que no quede: un acto es moral o no lo es, es dañino o no lo es, es ético o no lo es. Nadie dice que el que una violación sea tratada por un premio Nobel la convierta en justificable, máxime porque ese autor, probablemente, NO pretende justificarla. No es la prosa del escritor la que convierte el tema en válido, sino el modo en que lo desarrolla. Tu ejemplo no viene al caso No sé Es como si me dices que por qué no me tiro de los pelos al leer la Lolita de Nabokov porque muestra las fantasías de un hombre mayor obsesionado con una cría. Si lees Lolita y crees que lo que intenta el autor es convencerte de que tienes que tener una relación con un menor, es que no sabes leer No sé Y más si te lees el final, claro Rodar ojos Sin embargo, si consumes este tipo de novelas, con estos arquetipos, te vas a encontrar con que te presentan la relación como ideal y a ellos como hombres a los que desear y con los que vas a ser feliz. Y no lo son.

El problema está en la manera en que se presenta el asunto, no en la técnica con la que está narrado. Son novelas que parten de la premisa de que te puedes enamorar y ser felicísima con un fulano que te considera poco más que una manta que le caliente la cama y a la que puede sacudir cuando no le convence cómo está colocada. Si una mujer desea esa historia para sí, desde mi punto de vista, tiene un problema. Y uno grave, además.

Yo no leo sólo romántica: leo terror, novela negra, psico-thrillers, histórica y casi cualquier cosa que caiga en mis manos. Y si en esas novelas aparecen violaciones, asesinatos, tripas colgando, pederastia, torturas o lo que se tercie, no me espanto ni creo que trasmitan un mensaje erróneo. Más que nada porque no lo hacen. Incluso cuando están tratadas desde el punto de vista del criminal, existe un relativismo moral subyacente en la novela que lleva al lector a pensar que no son actos que se justifiquen, que se consideren normales o que sean deseables o aceptables.

Pero, claro, hay que profundizar en el mensaje y saber lo que se lee No sé Si sólo se piensa que es algo que pasa y ya está y no se considera lo que se trasmite entre líneas, pues ocurre lo que ocurre: que se cree que un tipo maltratador, obsesivo, celoso, sobreprotector, machista y bastante imbécil puede ser digno de amor y capaz de hacer feliz a una mujer. Y así nos luce el pelo...

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 1:22

Amén!!  Adoración 

Iba a poner un mensaje parecido al tuyo, así que me has evitado el escribirlo. Es básicamente eso: no es quién lo escriba, es el mensaje que da. No hay nada de malo que en un libro te cuenten algo así. Lo que está mal, es que te den a entender que una relación así es normal (y luego tener que escuchar a chicas que leen el libro decir que quieren un maltratador en su vida  ¡Anda! ).

No es el contenido lo que preocupa, es el mensaje que se transmite al lector lo que se critica  Sí
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 1:25

MAEC escribió:
Amén!! Iba a poner un mensaje parecido al tuyo, así que me has evitado el escribirlo.

¿No hay tochopost? Sad
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 1:33

No, ya los has dicho todo tú  Jiji Jiji Jiji 
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 1:34

Bueno, me conformo Joo

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 2:26

Justo iba a mencionar el ejemplo de Lolita y Navokov, pero ya  no hace falta  Pensar  Jiji   No hay que confundir una cosa con otra No sé  

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 2:28

maryjane escribió:
Iba a mencionar el ejemplo de Lolita y Humbert Humbert, pero ya  no hace falta

Maec no pudo escribir un tochopost, tú no puedes citar Lolita... Qué puedo decir, soy la más rápida  Cool 
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 3:59

Florrie Becket escribió:
Me gustaría agregar que muchas veces la justificación de tales actos en una novela, no viene de la mano únicamente del galán de turno, sino del nombre y la trayectoria del escritor.

Si alguien leyó alguna vez Del amor y otros demonios de Gabriel García Márquez, sabrá que aquí se cuenta, entre muchas otras cosas, el apasionado romance protagonizado por una niña de 14 años, encerrada en un psiquiátrico, y el sacerdote destinado a practicarle un exorcismo. Pero nunca nadie tuvo absolutamente nada que decir al respecto. Nada. Por supuesto que la narración es exquisita, y el autor es un merecidamente reconocido genio de la literatura, pero entonces, ¿La moralidad o inmoralidad de dichos actos, dependen de la calidad y la técnica con que son narrados, y no del rechazo que generan en sí mismos?
Pero García Márquez no justifica la relación, de hecho el protagonista al ser cura se tortura mental y físicamente antes de acercarse a ella en plano amoroso. Y la adolescente se entrega a el porque es el único que la trata como a una persona y no como a un monstruo
Y tomando como referencia la época de la novela, por desgracia era normal que niñas de 14-15 años se casaran con hombres que las doblaban en edad
Lo que criticamos es  que quieran hacer pasar u na violación y una relación basada en el maltrato tanto físico como mental como algo deseable y normal
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 9:17

DeDanna escribió:
maryjane escribió:
Iba a mencionar el ejemplo de Lolita y Humbert Humbert, pero ya  no hace falta

Maec no pudo escribir un tochopost, tú no puedes citar Lolita... Qué puedo decir, soy la más rápida  Cool 

Pues yo puedo decir que aqui si que me  muero de envidia de la mala  ¬_¬º
Porque dije lo mismo que tú y antes, pero a ti te queda siempre mucho mejor  Bronca

Spoiler:

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 21:39

¿Lo siento? Sad
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Jul 2014 - 23:47

Lo dudo.  Jiji 

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeVie 1 Ago 2014 - 0:46

Os ha quedado estupendo!! A ver si quienes tienen que leerlo lo hacen y me ahorran tener que estar buscando algo decente entre las novedades de cada mes.  ¬_¬º 
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeVie 1 Ago 2014 - 0:55

Impresionante, me ha encantado leeros, sobra decir que estoy completamente de acuerdo.  Sí  Sí 
Por desgracia durante milenios las chicas se han tenido que casar con señores mayores porque a sus padres les venía bien así, dinero, posición, etc. y con esto me remito a lo que bien decís en el artículo, ahora que hemos conseguido cierta igualdad, vaya por dios, que vengan con estos libros a decirnos que todo eso que por fin tenemos son paparruchas, es mucho mejor vivir sometida. ¡¡Un huevo!! 
Si no os importa me gustaría haceros una petición, y teniendo en cuenta que el próximo curso tendré una Atención Educativa de 4º de ESO, ¿podría usar vuestro artículo en clase?  Juntar dedos  Juntar dedos

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeVie 1 Ago 2014 - 1:22

Supongo que no hay problema, pero espera a ver qué dicen las otras coautoras Sí
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeVie 1 Ago 2014 - 2:46

Por mi no hay problema, Hedex  :D 
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeVie 1 Ago 2014 - 11:46

Hedexias escribió:
Si no os importa me gustaría haceros una petición, y teniendo en cuenta que el próximo curso tendré una Atención Educativa de 4º de ESO, ¿podría usar vuestro artículo en clase?    

No soy coautora, pero la idea me parece genial. Creo que el principal problema es que hoy día no se enseña en condiciones a las futuras generaciones  No sé , y así pasa, falta de respeto, violencia de género, bombos con 15 o 16 años  u_uº  Jumm  ¡Anda! 

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeVie 1 Ago 2014 - 16:37

xiki71 escribió:
Os ha quedado estupendo!! A ver si quienes tienen que leerlo lo hacen y me ahorran tener que estar buscando algo decente entre las novedades de cada mes.  ¬_¬º 
Yo estuve tentada de mándarselo a la gente Esencia  ¬_¬º Jiji 
Hedexias escribió:
Impresionante, me ha encantado leeros, sobra decir que estoy completamente de acuerdo.  Sí  Sí 
Por desgracia durante milenios las chicas se han tenido que casar con señores mayores porque a sus padres les venía bien así, dinero, posición, etc. y con esto me remito a lo que bien decís en el artículo, ahora que hemos conseguido cierta igualdad, vaya por dios, que vengan con estos libros a decirnos que todo eso que por fin tenemos son paparruchas, es mucho mejor vivir sometida. ¡¡Un huevo!! 
Si no os importa me gustaría haceros una petición, y teniendo en cuenta que el próximo curso tendré una Atención Educativa de 4º de ESO, ¿podría usar vuestro artículo en clase?  Juntar dedos  Juntar dedos

DeDanna escribió:
Supongo que no hay problema, pero espera a ver qué dicen las otras coautoras Sí

Maryss28 escribió:
Por mi no hay problema, Hedex  :D 
Por mi tampoco hay problema Sí 

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeVie 1 Ago 2014 - 16:52

maryjane escribió:
Yo estuve tentada de mándarselo a la gente Esencia ¬_¬º Jiji


Debiste de hacerlo, yo se lo mandaría.
 Sí

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeVie 1 Ago 2014 - 18:58

¡¡Muchas gracias chicas!!  Yupy!!  Yupy!!  Yupy!!  Yupy!!  Yupy!! 
Es que me vendrá genial, porque sé que a esa edad están leyéndolo y me gustaría que vieran las cosas con perspectiva, me gusta pelear para que aprendan a pensar con criterio y libertad que no se dejen influir tanto por el bombardeo televisivo y publicitario, que tengan criterio propio, además les enseño a contrastar información, buscan de un mismo tema en diferentes periódicos para ver cómo cambia, no sé si lo consigo o qué, pero soy muy pesada intentando que mis alumnos piensen por sí mismos. Y creo que este artículo toca un tema que a esa edad les va a venir muy bien. 
¡¡Gracias!!  besito

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeMar 5 Ago 2014 - 4:49

Ya había leído el artículo por un contacto en facebook que lo compartió, y me puse a pensar sobre todo esto... No solo de los que abordan estas situaciones que comentan, sino de las novelas en general que tienen un protagonista que claramente trata como basura a la protagonista, pero que al final terminan perdidamente enamorados. Lo cual si lo pensamos es inverosímil, al menos para mí lo es... y no encuentro aun el por qué resultan tan atractivas, y cómo es que todas se dicen enamoradas del protagonista cuando claramente la trata de lo peor, y que a pesar de ello les parece, a la mayoría, una historia de lo más romántica.
Y tal vez me salgo un poco del tema principal pero creo que desde aquí ya se va vislumbrando esta tendencia hacia este tipo de historia, donde el maltrato, si bien no llega al punto de una violación, etc... no deja de ser maltrato que es tolerado y aceptado si después va acompañado de unas pocas y absurdas palabras de amor y arrepentimiento, justificando todo con un pasado tormentoso. Y esto es una de las cosas que más me saca de quicio. Por qué queremos encontrarle justificación a algo que simplemente no la tiene. Si todos decidiéramos desquitarnos por los malos ratos que hemos pasado, imaginemos nada más que tipo de mundo sería... Entonces si comprendemos que los actos del pasado no justifican nuestra acciones del futuro, por qué sí lo permitimos en los libros, por qué esta aprobación a historias como las que mencionan. 
Yo tengo muchas amigas por internet que gustan de estas historias, y cuando me hablan sobre la trama yo les pregunto ¿Por qué? ¿Por qué disfrutan de algo así? Cómo hayan amor en una situaciones como esas. Es una pelea eterna, por eso mejor ya no me recomiendan nada jeje, por qué ellas en verdad ven un romance en la historia. 
Y eso es lo peor de todo, que somos nosotras mismas, mujeres, las que disfrutamos y consumimos esta porquería... Ya ni siquiera hablo de la calidad de escritura, ni de la historia... es la tendencia de tocar estos temas, como si por ser... no se que palabra usar... ¿polémicos?... creyeran que algo bueno resultaría y para que no sean censuradas o criticadas le meten a la fuerza un romance que a todas luces ninguna mujer cuerda aceptaría, pero que por ser ficción esta justificado siempre y cuando pongas algo trágico como trasfondo. 
Pensé mucho sobre esto cuando leí el artículo, y el pensamiento más lógico que al que pude llegar es leen lo que quieren. Son segadas por la posibilidad de encontrar el amor, y el atractivo que la autora le de al protagonista. Por qué casualmente todos son bastante agraciados en este aspecto, me pregunto entonces si esto cambiaría la forma de verlo, que si él fuera un tipo de apariencia horrible... ¿Sería lo mismo? La verdad yo vreo que no, porque si hay algo que también he notado últimamente cuando pregunto sobre la opinión de equis libro, es que casi siempre lo primero,y a veces lo único, que me dicen es que el protagonista esta muy bueno, que están enamoradas de él, y si preguntas por qué, las respuestas resultan igual de vagas... Así que esto me hace pensar que no leen realmente el libro como un todo, sio que buscan solo el romance y que quieren casi ya como necesidad sentirse también enamoradas. 
Tal vez cometo el mismo error buscado justificaciones absurdas pero eso me hace tener alguna esperanza en las personas, en que en realidad no hay alguien que pueda ver amor en algo así...
En fin, tal vez me fui por las ramas o he sido muy repetitiva pero solo saque lo que hace tiempo quería externar, pero al no encontrar nadie que pensara ni siquiera similar era casi imposible sin comenzar una guerra jejeje xD
Creo que no lo dije al principio así que lo diré ahora ¡Muy buen artículo! :D
Que bueno que aun queden algunas que no se conforman con toda la basura que ha estado apareciendo desde este boom de novelas que se dicen llamar eróticas, que no son más que una excusa para poner un montón de sexo sin sentido. Pero bueno creo que aunque también tiene mucho que ver en el tema, no tocaré este otro porque ya hablé/escribí suficiente por no decir demasiado xD...
Saludo y espero leer más cosas como esta!
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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeMar 5 Ago 2014 - 11:05

Bienvenida Karmina, como puedes ver aqui somos muchas las que coincidimos contigo y hay más artículos para leer aqui, creo que vas a encontrar varios de tu agrado.


En cuanto a tu post, me quedo con las respuestas que te dan a; por qué les gusta ese tipo de relación.... porque el tío está bueno, así les luce el pelo a algunas...  u_uº 

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MensajeTema: Re: Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) Involución lectora por falta de recursos culturales (artículo de Danna, MJ y Maryss) - Página 2 Icon_minitimeMar 5 Ago 2014 - 13:58

El tío está bueno y tiene pasta a raudales, así van las que piensan así... siempre me planteo lo mismo, ¿serían igual de receptivas a ese trato vejatorio si él fuera un hombre normal, como cualquiera de los que hay por la calle? Para mí que no...

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