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 ¿Censura o educación ?

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ladyjess
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MensajeTema: ¿Censura o educación ? Lun 4 Ene 2016 - 19:24

Hola cazadoras ,

He estado leyendo críticas  ( en otras webs y foros )  de algunas series ( las de Julie Garwood , de 50 Sombras , Trilogía Mi hombre , Hermanos McCloud de Shannon Mackena ) y se crítica duramente a los personajes masculinos . He leído críticas como que son todos unos "maltratadores"  ( para resumir). ¡ Cómo se nota que no leyeron nada de Shirlee Busbee!

Y con 50 Sombras llegué hasta a ver tertulias de TV  aquí en España donde hasta dijeron que no se deberían publicar novelas así ni darles opción porque las mujeres creerían que un hombre como Grey es el adecuado .

Me he puesto a pensar sobre ello esta tarde fría de Enero  .

 A mi me encantan esos machotes posesivos de la Garwood . Y  Trilogía Mi hombre ...Uffff , cómo me divertí leyendo las locuras del protagonista  ( Jesse Ward )  debido a sus celos locos . ( recuerdo que estaba enferma de un catarro  horrible y me hizo pasar mejor la enfermedad , tirada en cama y con el termómetro en la boca ).

Todo el mundo es libre de opinar lo que quiera , por supuesto  , pero yo siempre he pensado (hasta cuando era una chavalilla y mi madre me compraba mis Harlequines )  que todo aquello era ficción y sólo ficción . Que no es compatible con la vida real . Y como tal los he leído siempre .

No creo que no se deban escribir novélas así  ni censurarlas , sino en educar a la gente joven para que sepan que eso es lo que es.............¡ ficción!.

¿Qué opináis?  Que no publiquen novelas así  es mejor ?
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Alba_Turunen
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Lun 4 Ene 2016 - 22:54

Ladyjess, te paso el tema a Novelas Románticas en General  Wink . Allí podrán entrar muchas más chicas a debatir.

A nivel personal, y ojo que siempre pienso que es FICCIÓN, a mí no me gustan los protagonistas así, ni machistas ni violentos. La novela puede ser una maravilla, pero con un maltratador a la vista, no me parece el mejor ejemplo para nada  No sé . Tampoco estoy a favor de que todo se deba censurar. Pero actualmente creo que se han superado los límites de barbaridades que muchas mujeres pueden llegar a escribir.

SALUDOS  Wink

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ladyjess
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Mar 5 Ene 2016 - 12:38

Gracias por comentar tu opinión Alba_Turunen.


Desde luego que hay personajes masculinos que nos pueden desagradar. Yo tengo mi club de odiados..jejejeje por canallas :

-Tristan . De amante cautiva
-el protagonista de " En los brazos del pirata" (lo odié con inquina)
Y todos los que humillan y agreden a la protagonista.

Me ocurrió con Alexander Belov (del jinete de bronce)que me enamoré literariamente de él  y luego hace algo en el tercer libro, algo imperdonable a la protagonista (y no es su asunto con la tal Carmen) sino lo que hace después....que para mi muere mi admiración y casi dejo el libro sin terminar.

En fin...que lo quería decir es que yo nunca lleve a la vida real a esos personajes masculinos celosos e insufribles y reitero que podemos leer de todo ( en mi opinión). Lo importante es estar educado para ello.


Por cierto...me has dejado con la curiosidad....¿qué han escrito por ahí las mujeres?


Última edición por ladyjess el Mar 5 Ene 2016 - 14:00, editado 2 veces
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DaMa
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Mar 5 Ene 2016 - 13:35

conozco algunas autopublicaciones que agüita...hablamos de relacciones sexuales sin consentimiento y luego enamoramientos...a mi eso no me gusta, lo del tema delgrey hemos debatido mucho por aqui, a mi directamnete no me gustó la forma de escribir de esta señora, no ví relaccíon ninguna nada más que por email, poco o nada creíble, y el no me gustó, nada. Jesse es diferente, es otro tipo de tio aun que sea celoso y posesivo, la narracíon de la novela no tiene nada que ver, (o eso pienso yo) aun que Jess tampoco me llego a gustar.
El problema que podemos ver es que edades leen este tipo de novelas, a donde llega y como puede hacer que piensen esas personas.
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Alba_Turunen
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Mar 5 Ene 2016 - 14:25

@ladyjess escribió:
Por cierto...me has dejado con la curiosidad....¿qué han escrito por ahí las mujeres?

Perdona, ha sido la forma de expresarme  Jiji . Lo que quería decir es que mujeres (sí, mujeres, escritoras femeninas), que últimamente con el cuento del boom chorroerótico, están dejando mucho que desear en cuanto a relaciones sanas y arquetipos tóxicos de protagonistas.

Si tienes curiosidad, podrías mirar alguno de los siguientes hilos que han escrito algunas usuarias del foro  Sí:

Artículos de opinión

SALUDOS  Wink

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ladyjess
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Miér 6 Ene 2016 - 23:50

@DaMa escribió:
conozco algunas autopublicaciones que agüita...hablamos de relacciones sexuales sin consentimiento y luego enamoramientos...a mi eso no me gusta, lo del tema delgrey hemos debatido mucho por aqui, a mi directamnete no me gustó la forma de escribir de esta señora, no ví relaccíon ninguna nada más que por email, poco o nada creíble, y el no me gustó, nada. Jesse es diferente, es otro tipo de tio aun que sea celoso y posesivo, la narracíon de la novela no tiene nada que ver, (o eso pienso yo) aun que Jess tampoco me llego a gustar.
El problema que podemos ver es que edades leen este tipo de novelas, a donde llega y como puede hacer que piensen esas personas.


DaMa , gracias por dejar tu opinión .  Y por el "agüita"   ya veo que somos paisanas ! jejejje

Yo no he leído autoplicaciones pero como dice Alba_Turunen ahora están con el "Chorroerotico"  y me imagino lo que habrá ( ya podemos ver Pídeme lo que quieras , de Megan ,Maxwell  ...¡vamos !  que allí de haber hay de todo ). Y si que puede preocupar que esos temas de relaciones no consentidas , acosos como los de Christian Grey  los vean las adolescentes como " una relación de amor ".

Que lástima que me perdí los debates de 50 Sombras en este foro . A mi el primer libro me pareció interesante aunque pobremente escrito . De todas formas  la autora no es escritora profesional y seguro que lo escribió con toda su ilusión .Y por eso hay que perdonarla.  Yo nunca había leído nada sobre ése tipo de "gustos "   y confieso que me enganchó el argumento . una chica normalita que llama la atención de un millonario que parece el  príncipe azul  cuando es un chico  "con muchas sombras"  . Me preguntaba a medida que lo leía en cómo iba a aceptar Anastasia meterse en eso . Después de leer el libro y pasar al 2º  supe que la idea se le fue de la cabeza a la autora . Se le fue el argumento , y el 2º y 3º libro es mero relleno . Un relleno de alguien a quien sencillamente se le fue la inspiración y debe cumplir con un contrato con la editorial .

DaMa  , yo a Jesse Ward es que lo adoro .Jajajaj  y es porque leí la trilogía (tenía los tres libros ya porque ya había  pasado tiempo de su publicación)  cuando estuve muy enferma y pude llenar esos espacios interminables de reposo y convalecencia leyendo sus locuras . Me reí muchísimo con él.  Después una compañera de trabajo se enfermó , le pasé los libros , y le ocurrió lo mismo ....se lo pasó "pipa " leyéndola. Debe ser por eso que la recuerdo con tanto cariño .


@Alba_Turunen escribió:
Alba_Turunen

Perdona, ha sido la forma de expresarme   . Lo que quería decir es que mujeres (sí, mujeres, escritoras femeninas), que últimamente con el cuento del boom chorroerótico, están dejando mucho que desear en cuanto a relaciones sanas y arquetipos tóxicos de protagonistas.

Si tienes curiosidad, podrías mirar alguno de los siguientes hilos que han escrito algunas usuarias del foro  :

Artículos de opinión

SALUDOS 


En eso estoy de acuerdo . Siento que después que salieron novelas como 50 sombras y demás , las editoriales pretenden superarla en cuanto mas locos  los protagonistas, mas agresivos , relaciones tormentosas ....Si. Totalmente de acuerdo .

Los libros son como todo aquello que llega a manos de chicas y chicos muy jóvenes, que los padres tiene que estar al pendiente y explicarles las cosas antes de que las lean .

otro saludo para ti !
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Alba_Turunen
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Jue 7 Ene 2016 - 11:26

@ladyjess escribió:
En eso estoy de acuerdo . Siento que después que salieron novelas como 50 sombras y demás , las editoriales pretenden superarla en cuanto mas locos  los protagonistas, mas agresivos , relaciones tormentosas ....Si. Totalmente de acuerdo .

Exacto  Sí . Y ya no sabes qué es lo más loco o lo más bestia que te pueden publicar  acojonado. Hay una chica que autopublica libro eróticos de humanos con dinosaurios  affraid affraid affraid Desmayo Desmayo Desmayo . Y publicaciones de editoriales que dejan mucho que desear en cuanto a historia, protagonistas etc. Muchas veces ya no sabemos si son las escritoras o son las editoriales. Aquí una serie que ha dado mucho de qué hablar en cuanto a relaciones "sanas" entre los protas son los MC Reapers de Joanna Wylde  ^^º (que he pasado olímpicamente de leer), y una escritora española de la que dudamos incluso de su cordura, y de que una editorial pudiera publicar su obra:

Spoiler:
 

SALUDOS  Wink

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Brunella
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Jue 14 Ene 2016 - 1:11

Yo creo que si eres una persona equilibrada mentalmente y te encuentras con este tipo de libros y hay algo que no te gusta pues lo dejas de leer y no vas a estar pensando que esta bien que un hombre te pegue y buscar uno que lo haga.
Lo que pasa es que la gente no entiende la dinámica del BDSM(para libros que tocan esta forma), y se les ha explicado de mil maneras lo que es y todo esto.
Aparte, una cosa es hacerlo en una escena, con preparación del dominante, porque no todos pueden ser dominantes, tengo entendido que hay sociedades por países en donde se sacan licencias para serlo, y otra cosa es que de la nada venga alguien y te maltrate.
Luego, sobre los hombres controladores y celosos, pues hay algo que se llama TERAPEA y que muchos deberían llevar.
Por último, hay que entender que es FICCIÓN y que lo que pase en un libro solo pasa en el universo de eses libro y allá quien lo lee y quien no.
No todas las cosas en el mundo son moneditas de oro para gustarles a todos.
Esa es mi opinión.
Saludos.
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DaMa
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Jue 14 Ene 2016 - 14:41

@ladyjess pasate por los artículos de opinión, tanto para bien como para mal Wink seguro es bien recibida
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ladyjess
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Vie 15 Ene 2016 - 21:29

@Brunella escribió:
Yo creo que si eres una persona equilibrada mentalmente y te encuentras con este tipo de libros y hay algo que no te gusta pues lo dejas de leer y no vas a estar pensando que esta bien que un hombre te pegue y buscar uno que lo haga.
Lo que pasa es que la gente no entiende la dinámica del BDSM(para libros que tocan esta forma), y se les ha explicado de mil maneras lo que es y todo esto.
Aparte, una cosa es hacerlo en una escena, con preparación del dominante, porque no todos pueden ser dominantes, tengo entendido que hay sociedades por países en donde se sacan licencias para serlo, y otra cosa es que de la nada venga alguien y te maltrate.
Luego, sobre los hombres controladores y celosos, pues hay algo que se llama TERAPEA y que muchos deberían llevar.
Por último, hay que entender que es FICCIÓN y que lo que pase en un libro solo pasa en el universo de eses libro y allá quien lo lee y quien no.
No todas las cosas en el mundo son moneditas de oro para gustarles a todos.
Esa es mi opinión.
Saludos.


Exacto . Comparto la opinión . Pero también acepto que hay muchas locuras por ahí , y mucha adolescente ( y otras no tanto )  "poco equilibradas "    que buscaran a un Christian Grey para novio ....

Sin embargo , sigo apostando por educar y buscar equilibrio y no que censuren las novelas !  como dijo una aquí en España , en una tertulia televisiva sobre 50 sombras .
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Pepa
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Sáb 16 Ene 2016 - 8:55

Yo estoy totalmente en contra de esas publicaciones como novela romántica. Que abran otra categoría y ya está. No sé
Y ahora parecen que están de moda. Igual que en los años ochenta que en muchas publicaciones el protagonista violaba a la mujer, esta, a su pesar, se enamorara de él y luego quedaran juntos. 
El problema es que estamos hablando de novelas románticas donde (se supone) el protagonista tiene que cumplir con unos valores y unos requisitos.
No podemos negar que estamos dentro de una sociedad que lo "mucho" y "usual" lo normaliza, lo siento pero es así. Y con lo que nos ha costado y nos está costando que la mujer sea igual hombre (hay todavía mucho camino por hacer) me da rabia que se glorifique un comportamiento cavernícola. 
Dejando de lado que muchas niñas suspirar por un Grey ( y eso yo lo he oído muchas veces en el metro) los hombres también piensan que si este tipo de hombre "enamora" tienen a emular su comportamiento
No soy yo sino estudios los que demuestran que entre nuestros jóvenes ya hay maltrato psicológico, control y etc.
Hay muchas jóvenes que lo leerán y sabrán la diferencia, otras, no.
Dejando a eso de lado, yo leo para disfrutar y es que yo con estas historias en las que el es un cab***  controlador, machista y que veja. no disfruto nada. 
Quiero una novela que me haga soñar no que me provoque pesadillas.

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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Sáb 16 Ene 2016 - 19:30

Amén, @Pepa Aplauso Aplauso

@ladyjess, como dices al inicio, es importante saber separar la realidad de la ficción. "Y en un mundo ficticio, eso sería realidad". Pero en la realidad que vivimos, muchos no saben separarlo. Por tanto, creo que hay que tener mucho cuidado con lo que se publica y cómo se publica. Igual que hay películas a las que les ponen un rating para catalogarla por edades, habría que tener mucho cuidado en cómo se catalogan los géneros de los libros.

Entiendo que digas que es ficción, pero una cosa es ficción y otra cosa, que el concepto del género se desvirtúe. A ver si me explico y voy a utilizar un ejemplo drástico.

En un libro normal de romántica, independientemente de que te pueda gustar más o menos la historia, hay unos requisitos que debe cumplir. Debe haber respeto entre los personajes, atracción, complementariedad de gustos o comportamientos, etc. Es decir, una relación de pareja sana, a ver si nos entendemos. Y eso, será ficción, pero es una historia de amor normal. En resumen: ficción romántica.

Pero si, en cambio, me encuentro un libro en que uno de los personajes, por amor, se come al otro para "integrarlo en su organismo y así llevarlo siempre consigo", pues para mí no es muy romántico que digamos. Lo único en común que tienen estos dos ejemplos es que es ficción. Y sí, sé identificar que es ficción, pero uno está catalogado como romántico y el otro...... no sé dónde, pero en romántico, no ¬_¬º

Y este es el problema que hay actualmente. Están poniendo "mi ejemplo caníbal" como romántico. Y aunque tú sepas que es ficción, te están diciendo que eso es romántico. La excusa que te dan muchas es que, "como es ficción, si lo tomas como un romance real es tu problema". Pero es que una cosa no quita la otra. Nadie debate sobre si es real o no (que eso es lo que define la ficción); sino si es romántico o no.

"Como va a cuatro patas, es un perro.....". Pues no, perdona, puede ser un perro, un gato, un caballo y mil especies distintas más. Una cosa es que tenga cuatro patas (que sea ficción) y otra, que sea un perro (romántica). Confudimos los términos y eso hace que haya gente que defienda lo indefendible.

A tu pregunta inicial: ¿habría que evitar publicar estas novelas? No, habría que conseguir que dejen de ponerlas en romántica.
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Sáb 16 Ene 2016 - 20:27

@Admin MAEC escribió:
A tu pregunta inicial: ¿habría que evitar publicar estas novelas? No, habría que conseguir que dejen de ponerlas en romántica.

Exacto  Aplauso. Lo que tendrían que hacer las editoriales es crear un nuevo sello para un género distinto, pero que no se publique como novela romántica. 

El problema es que si por ejemplo, el sello Esencia, que tantos de éste estilo está publicando, en el pasado ha publicado mucho, muchos libros románticos, pero con la actual moda, las cosas se están desvirtuando y nos están vendiendo como románticas, cosas que no lo son  No sé . Ésa es nuestra queja, queremos que nos sigan publicando lo que estábamos leyendo. Si antes recibíamos, por ejemplo 10 libros de romántica al mes, ahora son 2, y los otros 8 eróticos, pero a lo mejor 4 son eróticos y son buenos, y los otros 4 están en ése género que no sabemos cómo catalogarle, pero romántico no es  Confusión.

SALUDOS  Wink

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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Dom 17 Ene 2016 - 12:59

@Pepa escribió:
Yo estoy totalmente en contra de esas publicaciones como novela romántica. Que abran otra categoría y ya está. No sé

@Alba_Turunen escribió:
@Admin MAEC escribió:
A tu pregunta inicial: ¿habría que evitar publicar estas novelas? No, habría que conseguir que dejen de ponerlas en romántica.



@Admin MAEC escribió:A tu pregunta inicial: ¿habría que evitar publicar estas novelas? No, habría que conseguir que dejen de ponerlas en romántica
Muchas gracias a todas por comentarme vuestra opinión . Me interesa y mucho , pues como  @Pepa , también escucho muchos comentarios en el metro y sé  ,por mi profesión , que hay maltrato entre las parejas adolescentes  . Algo que preocupa muchísimo a los organismos públicos y a las familias.

Estoy muy de acuerdo con quienes opinan que novelas como 50 Sombras de Grey no puede ser catalogadas como "romántica"   (  romántica es "Los dulces años" de Lavyrle Spencer , por ejemplo ). Y también con quien ha dicho que deberían , como en el Cine ,  tener una advertencia y límites de edad .

Educar para que la juventud pueda leer estas historias y que entiendan y sepan siempre que son ficción ,puede comenzar por poner otra categoría a estas novelas . Nadie puede poner el termino "romántico"  a un hombre que persigue , acosa , limita .

La cuestión es que ya sabemos que aún asi ,  los jóvenes van a buscarlas y a leerlas en la clandestinidad . Y por eso  pasamos a la educación dentro del entorno familiar (el mas importante ).

Yo ya he contado mi experiencia , soy de esa época de las novelas de Johana Lindsey de los 80-90´s  que eran muy fuertes , y nunca , nunca llevé al plano real esas historias . (Ni se me pasó por la mente!) Pero fue porque tuve una muy buena educación que agradezco a mi madre .

Y hablando del derecho de la mujer  que habéis citado!...por cierto ,  también se enfadan muchas  mujeres por autoras que ponen protagonistas " virgen" en contemporánea  , y lo tachan de machismo ....Y yo me pregunto:  ¿ Pero que no es derecho de la mujer elegir cuándo y con quien perder su "virtud" ?  . Antes porque tenían que conservarla y ahora porque tienen que perderla lo mas rápido posible ...en fin . ¿ Dónde quedó el derecho a elegir ?  ,¿ no es esa la lucha de mujer  : elegir ?  A mi me da igual que nos pongan protagonistas de 25 años virgen en contemporánea . Si lo es , ha sido su elección . 

Buenoooo ya  tenemos otro tema de debate !
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Alba_Turunen
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Dom 17 Ene 2016 - 20:29

Exacto, LadyJess, no sólo el derecho a elegir que pueda tener la mujer, si no el derecho a la intimidad y no tener que explicarle a la gente lo que hace o deja de hacer. Seguro que a un tío no le limitan a la hora de preguntarle cuándo perdió la virginidad o con cuántas mujeres se ha enrollado etc., si una mujer lo hace es una pu** o una ninfómana, pero al hombre jamás se le da un apelativo de esos. Y lo peor es que muchas veces son las propias mujeres las que censuran esas conductas.

SALUDOS  Wink

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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Dom 17 Ene 2016 - 20:59

Tienes mcha razón, si una mujer sale con tal o cual ya la tildan de la p para abajo, en cambio un hombre hace lo mismo o peor y le dicen campeón, goleador, "machito".
Esta sociedad es muy restrictiva para las mujeres. Tenemos la suerte de tener "media libertad", no como en otros países, por ejemplo del medio oriente, pero igual seguimos viviendo en una sociedad machista. Y como dices Alba, las primeras personas en ser machistas son las mujeres.
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Lun 18 Ene 2016 - 21:04

Me susbriiiiibooooooo !!!!  @Brunella  y @Alba_Turunen:  " Las  mas machistas son las mujeres " . Si .

  Las que ofenden a otra mujer y la tachan de "p...para abajo"  suele ser otra mujer .

  Y en el otro polo tenemos a las que se quejan de protagonistas virgen a los 25 en una novela contemporánea ... Y son mujeres . Y dicen que  "eso no se lo cree nadie " . En fin .

  "derecho a decidir , cuándo , con quién , dónde ....a los 18  , a los 25 , a los 30 "   Esa es la libertad en la intimidad que debería tener la mujer . Y que si tiene el hombre .
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Jue 28 Ene 2016 - 19:30

Siempre he estado en contra de la doble moral...un hombre puede hacer algo y la mujer no...eso NO ME PARECE.
En fin..espero que las nuevas autoras y autores puedan hacer notar en sus obras alguna manera para poder evidenciar igualdad de géneros o algo por el estilo.
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Lun 1 Feb 2016 - 21:13

@Brunella escribió:
Siempre he estado en contra de la doble moral...un hombre puede hacer algo y la mujer no...eso NO ME PARECE.
En fin..espero que las nuevas autoras y autores puedan hacer notar en sus obras alguna manera para poder evidenciar igualdad de géneros o algo por el estilo.

@Brunella , pero también hay mucho machismo en las mujeres . Son ellas las que muchas veces acusan a otras  y no los hombres . Son ellas las que establecen " la doble moral "   ......

Sobre lo que dices de las autoras ...Uffff no sé decirte . Hay muchas autoras que queriendo dar independencia a la mujer , a sus protagonistas femeninas , lo que hacen es construir mujeres locas , desastrosas , que para nada pueden representar a la mujer moderna .

En otro post ya he comentado que Rachel Gibson ( que me encanta , es muy graciosa y su estilo es bueno )  se está "pasando unos cuantos pueblos"   porque cada vez  describe a sus protagonistas femeninas como  mujeres , bebedoras , fumadoras, que hacen el ridículo ( ejemplo :  a una la puso como que estando ebria había corrido desnuda por un campo deportivo ....Y jajajajja . Pues a mi no me dio risa)  . Eso no es modernidad ni independencia . Eso es eso ....ser  ridícula y  no tiene nada que ver con la mujer independiente .....( si lo hace un hombre , me parece igual de ridículo ! ) .

Me gustan ,por ejemplo , las protagonistas de Linda Howard o Nora Roberts ( cuando escriben contemporánea )  .
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MensajeTema: Re: ¿Censura o educación ? Mar 2 Feb 2016 - 3:05

@ladyjess escribió:
también hay mucho machismo en las mujeres . Son ellas las que muchas veces acusan a otras  y no los hombres . Son ellas las que establecen " la doble moral " 

Totalmente! Sí

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¿Censura o educación ?

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