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 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13)

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Nashelli
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 2:05

me quede dormida!!! Sleep

Shocked nada que ver con el libro es que tuve un fin pesado ^^º 

Antes de sucumbir a Morfeo:
 

Ya la he retomado Embarassed
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Grima
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 7:20

Un mundo feliz me pareció buenísima. Y 1984... lo empiezo hoy, que ayer no tuve tiempo.
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Nashelli
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 9:08

Listo, terminado Wink

1984-George Orwell:
 

"Pero le resultaba extraordinariamente difícil. Más allá de los años cincuenta y tantos —final de la década— todo se desvanecía. Sin datos externos de ninguna clase a que referirse era imposible reconstruir ni siquiera el esquema de la propia vida." será por que el libro lo escribió en 1948 y no quería dar un dato que pudiera romper la ilusión de futurismo, bien Orwell :perfecto:

Quebradero de cabeza que me dio la neolengua y el doblepensar, dos y dos es igual a decir mentiras a la vez que se cree sinceramente en ellas; respecto a esto me fascino la manera en que explica como un hombre puede levitar [Chris Angel te han pillado Cool ] Todo podía ser verdad, la realidad esta sujeta al poder «Si él cree que está flotando sobre el suelo y yo simultáneamente creo que estoy viéndolo flotar, ocurre efectivamente». eso fue lo que más me impacto de la lectura Shocked.

Cuando expone tan crudamente la naturaleza humana, donde la lucha de poder es por el poder mismo y eres capaz de doblegarte a tus miedos "no estemos luchando nunca contra un enemigo externo, sino siempre contra nuestro propio cuerpo."
 
Sinceramente esperaba una participación activa de Winston en la hermandad más que una sórdida conspiración del Partido por doblegar, reeducar a un individuo! Nunca sospeche de Charrington, e inclusive confieso que cuándo le detuvieron, y todavía más cuando detuvieron a Parsons (me lo imagine como Ludo Bagman, si soy Potterica Embarassed) pensaba que se trataba de una de sus pesadillas y que despertaría sobresaltado en la cama con Julia, pero ya al aparecer O'Brien y comenzar la verdadera tortura fue "Ok, es real, lo estuvieron espiando por siete años, armaron una conspiración, y lo condujeron del crimental a la traición, para poder eliminarlo y hacer de él un "camarada" No sé.
 
El Ministerio del Amor "El lugar donde no hay oscuridad" con su habitación 101, sólo puedo decir que fue una descripción muy gráfica de los horrores de un campo de tortura típicos de la SGM y de la Revolución Rusa, muy bien manejada la sensación de angustia, he leído otros libros, históricos sobre estos conflictos bélicos y se acerca bastante a los horrores que infligían a los prisioneros de guerra, claro que aquí esa situación amor/odio/terror/comprensión que sentía Winston por O'Brien fue bastante pavoroso, un síndrome de Estocolmo muy retorcido.

optimista como soy esperaba un final "feliz" donde esa bala en la nuca llegara pero Winston consiguiera su libertad y pudiera morir odiándolos; pero supongo no estaba pensado como un libro optimista :jajaja: me gusto el final, uno que estaba establecido desde el principio.

Lo que definitivamente hizo de este libro uno de mis favoritos es que le diera tal importancia a la Historia, el porqué debemos aprenderla, porqué es importante, pues porque marca la identidad de un pueblo! me gano como historiadora y como  maestra Pensar ya estoy viendo que será una lectura obligada para mis alumnos al entrar al tema de las guerras mundiales y gobiernos totalitarios, expresa muy bien las ideologías de las escuelas de interpretación la histórica. 
En resumen y para terminar mi pequeño comentario, Excitación ME GUSTO MUCHO! hay muchas frases muy profundas, en sí todo el libro es muy profundo, te hace pensar y ver con un ojo más critico el mundo en el que vivimos.

Muy recomendado :perfecto:
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Clarisa M
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 13:33

Un gran comentario, Nahelli Sí
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Kasya
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 14:07

¡¡Qué rápida!! :perfecto: :perfecto:
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Clarisa M
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 17:56

Pregunta sobre la habitación 101
Spoiler:
 
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mavero7
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 21:57

 Juntar dedos
 

Por cierto:
¡¡¡ODIO AL GRAN HERMANO Y 2+2=4 !!!
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DeDanna
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 22:20

Yo lo terminaré esta noche, que he tenido una tarde movidita Pensar Pero te comento hasta donde leí esta vez, que el resto prefiero tenerlo fresco y no fiarme de mi memoria Sí

Spoiler:
 

PD: 2+2=MUCHOS :D
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 22:43


Sí :
 
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 22:52

Sí :
 
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 22:53

Yo lo he empezado hoy y me está resultando muy interesante. Es cierto que refleja aspectos que podrían acontecer en una sociedad tiranizada y dictatorial, pero también tiene otros que aportan elementos de ficción muy bien argumentados.
Con lo que más me estoy quedando es con el tema de la nuevalengua y con el rol que se le asocia a la mujer en la novela. 
Aunque la narración sea angustiante, me parece que Orwell la desarrolla de una manera muy fluida sin llegar a ser repetitivo. 

Hoy seguiré leyendo a ver cómo sigue Wink
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 22:55

Oh, claro, la lengua... ¿Veis por qué soy tan maniática con el idioma? ¬_¬º El lenguaje es algo más que una forma de comunicarse: reproduce un determinado esquema mental. Cárgate el idioma y te cargas la forma de pensar de un pueblo No sé
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 22:56

@DeDanna escribió:
Sí :
 

Sí Sí

Completamente de acuerdo con lo del lenguaje.
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 23:17

Lo de la nuevalengua me llamó poderosamente la atención. Para empezar, que el autor le dedique un apéndice, ya indica la importancia de ello en una novela en la que predomina la limitación de pensamiento. Eliminando ciertas palabras también se elimina que se pueda pensar en ellas y expresarlas, por lo tanto, se crea una sociedad adormecida e ignorante.

El hecho de que sean tan meticulosos en el control de la lengua, y que exista una intrincada red que asegura su supervivencia demuestra que es una de las armas principales para la dominación del pueblo.

Otra cosa que me llamó la atención es el doblepiensa, ya que implica un desdoblamiento en cuanto a pensamiento y comportamiento, y eso muchas veces hace que se cree un círculo vicioso en cuanto a conceptos problemáticos. 

El planteamiento del autor realmente es fascinante a la vez que peligroso.
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 23:26

Por supuesto, cuando alteras la lengua, alteras el pensamiento No sé . No de forma inmediata, pero sí a la larga No sé A menos palabras, menos emociones que se pueden expresar. A menos palabras, menos reacciones a esas palabras... Un pueblo ignorante es un pueblo fácil de dominar, un pueblo con un lenguaje limitado, jamás podrá expresar sus quejas. De hecho, la relación del lenguaje con los caminos emocionales es tal, que los bilingües a veces nos volvemos locos para explicar las cosas en una sola lengua. Hay palabras en gallego, por ejemplo, que no tienen una traducción "real" al castellano. Sí, existe algo parecido, sí, puedo explicarlas, pero la "emoción" que provocan es tan distinta que no me sirve la versión castellana. Y viceversa No sé Si me quitan alguna de esas palabras, me quitan una parte importante de quién soy y de lo que siento No sé

El doblepensar... Es que existe Rodar ojos No tan exagerado, no como doctrina, pero es un instrumento que se usa y funciona, aunque por ahora sólo lo utiliza la clase política y no han intentado imponérnosla al resto Rodar ojos Pero todo se andará Rodar ojos
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Mar 18 Jun 2013 - 23:46

El libro tiene un trasfondo de estudio bastante extenso. Se podría hacer una especie de lista que reflejara los principales motores y herramientas de dominación y lobotomización, por así decirlo, que se puede hacer a una sociedad determinada. 

Como tu dices, Danna, entre ellos está el lenguaje como uno de los más importantes, porque es letal e invisible. Pero también está la escritura (ya que no les dejan escribir apenas), la libertad de prensa y la de opinión como formas visibles. Sin embargo, me ha parecido que las más sutiles, como las miradas, los gestos de la cara o incluso los tics son las peores pues realmente hay que convertirse en maestro del autocontrol. Y ya el control absoluto del entorno, es un tema que, en lo personal a mi me afecta mucho, y me parece una de las peores y más efectivas maneras de opresión emocional.

Por otro lado, me parece escalofriante el tema de los niños, creando directamente máquinas de matar leales al Hermano Mayor, porque si se empieza de raíz el problema es mucho más grave. Realmente, como deja constancia el libro, los más peligrosos de la novela son los niños.

Por último decir que el tema del sexo y las relaciones personales alcanzan un nivel que, en mi opinión, se acerca más a la ciencia ficción que a la realidad, aunque nunca descartaría que si se llegara a tales extremos pudiese ocurrir.

P.D: Yo también soy gallega y te entiendo a la perfección en lo que dices Wink
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DeDanna
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Miér 19 Jun 2013 - 0:00

A ver, es un libro con muchísima tela, eso está claro. Analizar a fondo todo lo que implica, todo lo que se utiliza para controlar, todo lo que conlleva una sociedad de ese estilo, daría para una tesis y yo ya no estoy por la labor de hacer tesis, pero me mola el debate, así que vamos allá Jiji

En realidad, a mí lo que me parece escalofriante es que todo es lógico No sé Todo No sé No veo nada imposible. Nada que mi natural cinismo rechace de plano No sé ¿Que todo está magnificado? Sí, puede... Además, Orwel no puedo preveer fenómenos como Internet, que hace muchísimo más complicado poner freno a la trasmisión de la información Pensar Pero que muchas cosas son factibles, claro, lo son No sé A nivel ideológico, todas, creo yo No sé

El control de las expresiones no me parece tan extraño. Consciente o inconscientemente, todos "vigilamos" el lenguaje corporal, así que es lógico que te obligues a mantener una determinada expresión si sabes que te vigilan. La famosa "cara de póquer". Es terrorífico, sí, pero desde el puro punto de vista literario, es un recurso fabuloso, porque te hace sentir todavía más angustiado.

Lo de los niños es también muy lógico. Los críos son crueles No sé Les falta la hipocresía y la pátina de civilización de los adultos, así que son mucho más susceptibles de ser manipulados por algo tan simple como el premio y el castigo No sé Son mucho más salvajes, además y tienen menos conciencia porque no han tenido oportunidad de enfrentarse a las consecuencias de no desarrollarla No sé

¿Lo de las relaciones y el sexo te parece ciencia-ficción? ¿Hablamos de la Iglesia católica? ¿De los talibanes? ¿De la Inquisición? Nah, es más que perfectamente factible. El control de la población negándole una necesidad básica "renunciable" es de libro de texto No sé Y no hay que ir muy lejos en las generaciones actuales para encontrarse con gente que te puede decir que el sexo es algo sucio y que debe limitarse a la reproducción No sé Es más, ¿cuánta gente lo cree todavía hoy en día? No sé De hecho, este tema es casi una constante en las sociedades distópicas. La reproducción se limita, se controla o, directamente se realiza de forma aséptica mediante inseminación in vitro No sé Una persona que mantiene relaciones sexuales frecuentes está cargada de endorfinas y, por tanto, es feliz. Y feliz por algo que no le proporciona el Estado omnipotente, que no le cuesta dinero, ni sacrificio, ni tiene consecuencias negativas... pues mal rollo si eres un dictador totalitario y el dormitorio se te escapa por completo. La gente es libre en su cama y empieza a ser libre en todas partes...

¿Eres gallega? Pues cuando encuentres un sinónimo de "no doy hecho", me lo cuentas, ¿vale? Jiji


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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Miér 19 Jun 2013 - 0:32

Este es un buen debate, le estamos sacando provecho al libro Wink

Al igual que tú pienso que todo lo que se plantea en el libro es lógico, pero poco factible en el período de tiempo que se dice, desde que empieza el régimen hasta la fecha que piensa probable el protagonista, 1984.
Pienso que ese control férreo en ciertos aspectos tendría que conllevar muchísimos años más, en todos los sentidos.

Entiendo lo que dices del control de las expresiones y la cara de póquer, pero es muy diferente a tener que aplicarlo a absolutamente todo el tiempo, llegando incluso a la restricción de miradas. Me parece un tanto exagerado pues casi nadie tiene tanto dominio de si mismo, pero claro, dentro del contexto del libro encaja a la perfección, pues si están siendo permanentemente vigilados no tendría sentido que puediesen aplicar un lenguaje no verbal de manera libre.

Por otro lado, lo de las relaciones sentimentales y el sexo, me sigue pareciendo excesivo pues, aunque como tu dices tenemos con nosotros la Iglesia, los talibanes, la inquisición, etc, no son una fuerza los suficientemente potente para llegar a tal restricción en el comportamiento humano. Sinceramente, creo que lo que mueve el mundo y que es inevitable e inherente a las personas es que se dejan llevar por sus pasiones, hasta las más bajas, así que a mi parecer, en una sociedad de tal calibre debería prevalecer todo lo contrario a lo que se ve en el libro. 
No me refiero a un desenfreno, ni a una libertad sexual, sino a otra forma de control absoluto a través de las pasiones haciendo más dependiente a la sociedad.
El comportamiento entre hombres y mujeres trabajadores del ministerio, y el hecho de que las mujeres jóvenes sean las más acérrimas a él no me cuadra por ningún lado.Pienso

La verdad es que todavía no he llegado a la mitad del libro, pero de todas formas siempre es un placer comentarlo tan activamente y apreciar otros puntos de vista :perfecto:

P.D: Te refieres a encontrar un sinónimo al gallego o al castellano?Question  
No se si me habré explicado con coherencia (pienso que a estas horas no he sabido expresar en su totalidad lo que quería decir, pero lo he intentado Sí) .
Me voy a dormir y mañana seguimos si quieres, o si alguien más se apunta  Wink

:
 
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Nashelli
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Miér 19 Jun 2013 - 0:34

@Clarisa M escribió:
Un gran comentario, Nahelli Sí
si, fue un poquitín extenso Embarassed
Citación :
Pregunta sobre la habitación 101:
 
Bueno yo lo veo como:
 
 
@DeDanna escribió:

Spoiler:
 
Spoiler:
 
Si en esa habitación hubiesen tenido a un prole, este no hubiera capitulado, no se habría traicionado, porque en principio no esta condicionado dentro de la dictadura del GH, osea los proles continúan con sus núcleos familiares y afectivos intactos, por eso es efectiva la 101 en los del partido exterior, porque ellos son educados como individuos aislados anclados únicamente al GH, les quitaron su humanidad incluso a Winston, no así su consciencia, esa hasta el final.
Un poquito más:
 
Juntar dedos creo que no se hacer comentarios cortos Laughing
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Miér 19 Jun 2013 - 0:45

Pues sí, me encanta el debate Emocionado Y eso que todavía me faltan cincuenta páginas, pero bueno, yo ya lo había leído Jiji

No me parece un tiempo escaso. Ni remotamente. ¿Cuánto tardó Hitler en tener controlada Alemania e imponer el nazismo, por ejemplo? ¿Has visto la peli La ola? Está basada en hechos reales y no veas la que se monta en menos de una semana utilizando los sistemas de control típicos de la ideología nazi No sé El ser humano es gregario: dales un líder fuerte al que seguir, unas directrices lógicas, sentimiento de pertenencia y tendrás borregos. Y los lobos serán sanguinarios, mientras las ovejas sean estúpidas No sé

Sobre el sexo, sigo sin estar de acuerdo. Si permites un mundo en que la gente se entregue a sus pasiones más bajas, no tendrás esclavos satisfechos y felices sometidos a ti: tendrás esclavos satisfechos y felices sometidos a sus bajas pasiones y eso es peligroso. Lo que se pretende es fidelidad ciega y absoluta y el sexo distrae. Y claro que se puede controlar y someter, al menos en los círculos más cercanos al líder No sé Deseas satisfacerlo a toda costa y te torturas cuando no puedes controlar esas pasiones, así que la opción es dominarlas y someterlas No sé

El controlar a la gente con la "felicidad" se ve en Un mundo feliz de Huxley, con sus "vacaciones de soma" y todos convertidos en esclavos atontados... Más simple, de algún modo, pero aun así, el sexo sigue considerándose como algo a evitar. Lógico, si piensas que casi todos estos escritores de distopías provienen de un entorno judeo-cristiano y ya sabemos lo que se ha enseñado en ese entorno sobre el sexo y las pasiones Rodar ojos De hecho, mira los instrumentos de control de la Iglesia: ¿no crees que han funcionado durante generaciones? ¿Y qué prohibían? Justo: las bajas pasiones No sé

Y también cuadra que las mujeres más jóvenes sean las más acérrimas: antropológicamente hablando, su necesidad de aceptación y pertenencia al grupo es mucho mayor que la de los varones, que normalmente están demasiado ocupados disputándose el liderazgo Rodar ojos

Y me refería a un sinónimo en castellano, claro, porque esa expresión no existe en castellano Jiji

Yo me voy a ver si termino el libro y puedo abrir los spoilers de Nasheli Jiji
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Nashelli
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Miér 19 Jun 2013 - 1:00

En cuanto a:
 
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Miér 19 Jun 2013 - 4:44

Este libro es muy interesante y escalofriante
Spoiler:
 

Mañana seguiré leyendo
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DeDanna
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Miér 19 Jun 2013 - 11:31

@Nashelli escribió:
En cuanto a:
 

Nashelli:
 

Sobre lo que comentas, Neith
Spoiler:
 
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Miér 19 Jun 2013 - 14:20

Ya he avanzado un poco más en el libro: 
Spoiler:
 
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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13) Miér 19 Jun 2013 - 19:03

Yo he empezado lenta porque estaba terminando otro, a ver si ahora puedo avanzar acojonado

_________________
 Grita para mí de Karen Rose

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MensajeTema: Re: 1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13)

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1984 - George Orwell (Club de Lectura 17/06/13)

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