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 cuando considerais que es una infidelidad?

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DeDanna
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Vie 8 Ago 2014 - 1:24

@Maryss28 escribió:
No se si puede definir la infidelidad aunque, personalmente, creo que no hay infidelidad más grande que la de ser infiel a uno mismo, a lo que uno siente.   

Amén, mini-yo Emocionado
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May
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Vie 8 Ago 2014 - 1:27

Amén. Y si tienes pareja y te enamoras de otra persona, rompe antes que nada, que harás menos daño. Aunque sólo sea por respeto a lo que tuviste con tu pareja.
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Maryss28
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Vie 8 Ago 2014 - 1:34

@DeDanna escribió:
@Maryss28 escribió:
No se si puede definir la infidelidad aunque, personalmente, creo que no hay infidelidad más grande que la de ser infiel a uno mismo, a lo que uno siente.   

Amén, mini-yo Emocionado

Gracias, gracias  flower Jiji 
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NinaTRC
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Vie 8 Ago 2014 - 19:50

Me voy a callar, porque lo del suicidio me había caido gordo desde hace rato Jiji  por lo demás con la fidelidad soy flexible y no coincido con nadie. 
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Vie 8 Ago 2014 - 23:19

@May escribió:
Amén. Y si tienes pareja y te enamoras de otra persona, rompe antes que nada, que harás menos daño. Aunque sólo sea por respeto a lo que tuviste con tu pareja.
totalmente de acuerdo, asi no dañas tus propios principios,  Wink  Wink
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merrick
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Sáb 9 Ago 2014 - 17:05

@May escribió:

Y en la vida real, Aristóteles Onnassis se acostó con un oficial turco para salvar la vida de su padre preso.


 Surprised  Surprised  Surprised  Surprised  Surprised 

Me he quedado muerta!
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uni13
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Sáb 9 Ago 2014 - 18:24

yo tampoco lo sabia,  Rodar ojos
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NinaTRC
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Sáb 9 Ago 2014 - 19:27

@merrick escribió:
@May escribió:

Y en la vida real, Aristóteles Onnassis se acostó con un oficial turco para salvar la vida de su padre preso.


 Surprised  Surprised  Surprised  Surprised  Surprised 

Me he quedado muerta!

 Jiji Yo no tenía idea, la historia nunca me gustó así que con suerte escuchaba las clases para salvar el promedio.  :jajaja: buena dato, además de en aquellos años los hombres poderosos tenían dos consortes, una mujer y un hombre. La pasaban bien imagino  No sé 
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maryjane
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Sáb 9 Ago 2014 - 21:57

@NinaTRC escribió:
@merrick escribió:
@May escribió:

Y en la vida real, Aristóteles Onnassis se acostó con un oficial turco para salvar la vida de su padre preso.


 Surprised  Surprised  Surprised  Surprised  Surprised 

Me he quedado muerta!

 Jiji Yo no tenía idea, la historia nunca me gustó así que con suerte escuchaba las clases para salvar el promedio.  :jajaja: buena dato, además de en aquellos años los hombres poderosos tenían dos consortes, una mujer y un hombre. La pasaban bien imagino  No sé 
Con historia supongo que hablas del filósofo Aristóteles... pero Aristóteles Onassis fue un magnate griego del siglo XX Jiji Por cierto, que yo tampoco tenía ni idea Shocked 

_________________
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Sáb 9 Ago 2014 - 22:01

@maryjane escribió:
@NinaTRC escribió:
@merrick escribió:
@May escribió:

Y en la vida real, Aristóteles Onnassis se acostó con un oficial turco para salvar la vida de su padre preso.


 Surprised  Surprised  Surprised  Surprised  Surprised 

Me he quedado muerta!

 Jiji Yo no tenía idea, la historia nunca me gustó así que con suerte escuchaba las clases para salvar el promedio.  :jajaja: buena dato, además de en aquellos años los hombres poderosos tenían dos consortes, una mujer y un hombre. La pasaban bien imagino  No sé 
Con historia supongo que hablas del filósofo Aristóteles... pero Aristóteles Onassis fue un magnate griego del siglo XX Jiji Por cierto, que yo tampoco tenía ni idea Shocked 

 :jajaja: oh, rayos, sí... leí la mitad de lo que decía  :jajaja: me retracto, me retracto  Ángel lo digo, que esas cosas no me gustan, con cualquier tema puedo defenderme pero con historia no, qué lata me da  Ángel 
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Dom 10 Ago 2014 - 15:36

Y lo gordo fue que el padre, después de haberle dicho a Aristóteles (Onassis) que hiciera lo que fuera con tal de sacarle de la cárcel, le despreció cuando supo lo que había hecho.
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merrick
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Dom 10 Ago 2014 - 18:26

Menuda historia  Shocked
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Lun 11 Ago 2014 - 0:08

Ostias! Si es que va a ser verdad eso que dicen de que la realidad supera la ficción... affraid 

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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Lun 11 Ago 2014 - 0:37

eso siempre fan, por desgracia
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Lun 11 Ago 2014 - 1:21

Jiji 
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Mar 12 Ago 2014 - 3:29

Lo primero, a May decirle que no se preocupe por sacar temas de debate. ¡Si estamos a falta de ellos!  T_T Así que saca, saca...... que nosotras encantadas  Wink 


Y ahora me voy a la parte que me ha sorprendido un montón sobre esto. Y es que estáis mezclando un hecho objetivo con uno subjetivo y os estáis quedando tan anchas  Shocked (algunas, no todas).

Vamos a ver: una persona es infiel a su pareja cuando, teniendo una relación cerrada y exclusiva, se lía con un tercero.

Hecho objetivo del ejemplo mencionado: ella le es infiel (conscientemente, además) porque al acostarse con otro, espera que su marido la deje.
Hecho subjetivo del ejemplo mencionado: la tía está como una cabra.

¿Eso puede ser un atenuante? Pues sí, depende de la persona, lo será. Pero es subjetivo. Ese es un factor que la otra persona considerará a la hora de perdonar o no el hecho objetivo que es la infidelidad.

De verdad que me gustan los debates, pero me sorprende que éste lo sea. La protagonista de ese libro le ha sido infiel sí o sí, y no es una enajenada porque sabe perfectamente que le está siendo infiel ya que espera que la reacción de su marido sea que la deje. Le está siendo infiel y es perfectamente consciente de ello. Ahora, ¿que lo que le ha llevado a tomar esa decisión es que la tía está desequilibrada emocionalmente? Puede. Y como digo, eso es un factor a considerar a la hora de descargar las culpas de ella, pero la realidad es que le fue infiel.

Hay que diferenciar entre ser un infractor y la responsabilidad que tienes sobre esa infracción. Ella cometió infidelidad, aunque haya factores que atenúen la resposabilidad sobre ello  No sé . La verdad es que me sorprende este debate  No sé
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Mar 12 Ago 2014 - 4:40

El debate se genera a raíz de que la pregunta dice cuándo cada una considera que es una infidelidad, naturalmente cada una tiene acá su punto, hay quienes se cierran en banda y otras, como yo, que no lo vemos del mismo modo.  Jiji 

Para mí desde el momento que la cosa pasa a ser psiquiátrica entonces cambia completamente.  ^^º y el hecho que la fidelidad no es un pecado mortal para mí, lo atenúa. 

Respeto que exista quienes no lo ven igual, claro que ya cuando la cosa se pone dramática yo doy un paso al lado y me revuelco de risa sola, porque el drama no es lo mío y morir por amor me lo parece.  ¡Anda! 
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Mar 12 Ago 2014 - 16:04

Para mí la pregunta básica es: ¿se puede considerar una verdadera infidelidad cuando quien tiene sexo con un tercero está convencido (equivocadamente o no) de que actúa por el bien de su pareja? ¿O es en el fondo un acto de lealtad que se sale de las normas habituales?
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Mar 12 Ago 2014 - 16:25

Pensar Pensar Pensar 

Creo que no hablamos de los mismo. La pregunta inicial de este tema es saber cuándo cada una considera que es infidelidad dentro de los casos ambiguos. Lo de la protagonista de ese libro no es ambiguo. Es infidelidad en todo el amplio término de la palabra. Más responsable o menos responsable del acto, pero es infiel. No hay más vuelta.

A lo que iba inicialmente este tema es a qué casos, como digo, ambiguos, consideraríamos infidelidad. Y aquí entrarían las preguntas de: "¿es infidelidad si estás enamorado de alguien y sin estar juntos, te lías con otra persona?", "¿es infidelidad darle un beso a alguien teniendo pareja?", "¿es infidelidad estar con alguien cuando la pareja ha acordado una separación temporal?", etc. Eso es lo que plantea el tema, no si una infidelidad deja de serlo porque sea más perdonable o no. Eso es otra cosa y que es lo que estáis mezclando.

Vuelvo a lo de antes: en el caso de este libro que se comenta, ella comete infidelidad y es un hecho objetivo. Lo hizo y con conocimiento de causa. El que tenga atenuantes no quiere decir que no lo hizo.

Es como si me dijeras que una persona que roba porque su hijo se está muriendo de hambre, como tenía una causa justificada, en realidad no robó. No, perdona, ha robado, y si no, díselo a la víctima a ver si realmente le desaparecieron o no las cosas. Otra cosa es que tenga el atenuante de haberlo hecho bajo una gran presión como es el que su hijo se estuviera muriendo. Pero robar, ha robado.

Y en este caso, fue infiel.
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Mar 12 Ago 2014 - 17:07

por favor, la infidelidad es :

La infidelidad amorosa, acepción con la que frecuentemente se asocia el término, es descrita, grosso modo, como la falta al pacto normativo que limita el número de personas involucradas en una relación amorosa o erótica y, por tanto, la prohibición de mantener otras de forma paralela, sean ocasionales o continuas. De forma que, en las relaciones con tradición monogámica la inclusión de un tercero supone una violación del acuerdo, mientras que en relaciones poliamorosas se produce al involucrar a personas ajenas al círculo aceptado. Bajo esta definición, ser infiel es romper de forma consciente un acuerdo afectivo o sexual preestablecido para el tipo de relación escogida.5
Y NO TENGO NADA MAS QUE AÑADIR, el resto es rizar el rizo
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Mar 12 Ago 2014 - 19:12

¿Uni, esa definición es de Wikipedia? Rodar ojos pues eso lo escribe cualquier persona, no es muy confiable que digamos.

Pero sobre el punto de la infidelidad, yo creo que cada una es libre de verlo cómo quiera, más que el hecho objetivo es hasta qué punto se perdona o soporta. Hay quienes se cierran en que no perdonarían una, a mí en particular me da lo mismo porque soy poco emocional. La gente se equivoca o no piensa en las consecuencias, los matrimonios entran en crisis y las relaciones se desgastan.

Yo no juzgo a nadie por eso.  No sé Y podría dar ejemplos, pero los textos largos me cansan la vista.
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Mar 12 Ago 2014 - 19:27

Para mí, el problema con esa "definición", venga de donde venga, es que sigue sin resolver las cuestiones que plantea Maec No sé ¿Cuándo es infidelidad? ¿En qué punto se considera que alguien está siendo infiel? Es muy bonito dar definiciones, pero después cada cual aplica las normas según las siente. Habrá gente que considere infidelidad un coqueteo y a mí me la trae al pairo, por ejemplo No sé No creo que en cuestiones como ésta se pueda venir a sentar cátedra con una definición en plan "Por favor, es esto y ya está, ¿no lo veis?", como si estuviera todo resuelto y quien no lo vea no es muy listo No sé Porque, sigo diciéndolo, si nos ponemos muy quisquillosos, aquí de pensamiento es infiel hasta el más santo Rodar ojos 
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Mar 12 Ago 2014 - 19:38

Excelente punto, porque con esa definición, Clay de Camas separadas sería infiel, cuando se acuesta con la mujer de la que se cree enamorado estando casado. Así visto, él sí es infiel, pero como dijo Maryss en su definición, es peor ser infiel a sí mismo y traicionarse, yo interpreto que se refiere a sus sentimientos y él sí se cree enamorado de su amante, por lo que a la que le es infiel no es a la esposa sino que a la otra.

Spoiler:
 
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Mar 12 Ago 2014 - 19:50

Shocked No mucho, porque, para empezar, no sé quién se acostó con quién :jajaja:

Pero vamos, que son todos un hatajo de degenerados, claro que sí Jumm  

 :jajaja:  :jajaja:  :jajaja: 
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MensajeTema: Re: cuando considerais que es una infidelidad? Mar 12 Ago 2014 - 19:58

@DeDanna escribió:
Shocked No mucho, porque, para empezar, no sé quién se acostó con quién :jajaja:

Pero vamos, que son todos un hatajo de degenerados, claro que sí Jumm  

 :jajaja:  :jajaja:  :jajaja: 

 Bee No me sé explicar y qué  Bee  :jajaja: 

Como el libro no está en español, supongo que lo puedo poner de ejemplo sin problemas:

Clay se casa con Catherina (la prota), pero sigue enamorado de su ex y a la primera oportunidad se acuesta con ella, yo no creo que esté siendo infiel, porque con la esposa (a la que ya tiene embarazada) lo obligaron a casarse y no la quiere, es infiel a sus votos matrimoniales, pero no a sus sentimientos.

Spoiler:
 
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